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《人物》三訪郭德綱:真實情況遠比你們所了解的要血淋淋得多

作者:真心說關鍵

《人物》雜志愛郭德剛,2017年再來采訪他,這一次,郭德剛依然健談,不回避,談過去,談同齡人,談那些離開學徒的人。

不敢略過美人,這篇文字真的是"人"謝夢瑤女士筆下的改版,再次感謝大家。使用的圖檔來自于希源和王攀。

《人物》三訪郭德綱:真實情況遠比你們所了解的要血淋淋得多

郭德剛一直說自己是一個傳統人,一個民間相聲閑話的藝術家。傳統之是以如此,就是要重視規則,尊重規則,以一種古老的階級的形式,串議這種傳統藝術在當下覺醒,重新煥發活力。

他的傳統也展現在他非常重視傳統的師生交流形式上,但他并不局限于傳統的死規則,而是結合當代文化媒體公司的形式,去修改一些傳統的壞習慣,讓傳統規則能夠适合現代的溝通習慣, 而不是陷入輿論的漩渦。比如他和于謙、李薇、巅峰等敬拜老師金文生,正跪拜頭顱,但當他接受時,他取消了跪拜,隻讓徒弟鞠躬感謝。

你可以在郭德剛的身體裡發現很多古老的傳統,也可以發現一些當代的新事物,他就是這樣一個沖突的人:愛他到死,恨他殺了他。是愛還是恨,取決于你的立場,或者你對傳統文化的态度。

但要想正确了解郭德剛,就必須看他舞台外的表現,因為隻有這樣,你才能完全了解郭德剛,才能說出你愛恨交織的原因。郭德剛在舞台上大家看了很多,宣傳、肆意、投入、禮貌,但舞台下的郭德剛也是一樣的嗎?通過《人民報》記者的描述,你會發現郭德剛的生活是柔軟的,是柔軟的:對陌生人随和而彬彬有禮。

1. 學徒 - 兒童

這個話題隻要提到,總是出奇的沉重,甚至有人不想在郭德剛面前提起,因為它必然會牽扯到一些過去,牽扯到一些受傷,牽扯到你的一些死我活的掙紮;郭德剛似乎不願意稱他們為"叛徒",更喜歡用"棄兒"這個詞來指代這些人。

對于一個來自貧困農村的窮小子來說,在相聲門裡長成"角落",是一個漫長、艱難、殘酷的過程。因為郭德剛來到這裡,他有割皮的疼痛,有着深刻的體會,因為他經曆過這樣的痛苦,是以他對那些跟着孩子在泥濘中的人有了更深的感情,這些孩子大多出身貧寒,趙雲曼是洗澡者,孔雲龍和嶽雲鵬是海碗面館的門衛和菜師。

當然,2006年以後的學徒們略有不同,因為這次德雲社已經變得有點名氣了,要想成為德雲社科班的學生,必須參加考試;

九字組第二批學生戴九安回憶說, 2010 年考生有 200 多人入場,而這 200 多人是從上千名報考者中選的,通過考試隻能停留 60 多人。這60多人上課,每周上課一次,每個月都有淘汰。"前60個,第二個50個,第三個40。淘汰制度有些殘酷,裁員不斷發生,"人越來越少,然後招收第三批、第四批,要增加那麼多人,然後重新輪班。"

郭德剛的學徒在2002年都是手工授課的,但2006年以後随着德雲社招生規模的擴大,這些新入學的學生不再住在家裡,郭德剛也不再手拉手教學,而是德韻社安排了最優秀的演員上課;此時的學生和德雲社之間是怎樣的關系呢?這時兩者的關系比較寬松,學生不是德雲社的人,德雲社也不顧食宿,也不收學費,唯一收的錢是1000多元的物費,印有"報名""誇家"等基本口。戴九安說:"這是幾張A4紙,不是要錢和錢,而是鼓勵你,你付一些錢,你是靠自己。"

很多學生都來自國外,"真的是坐火車來這裡,兩個小時,坐火車回東北,坐火車回河南。"為了在北京生存,租自己的房子,找工作,晚上去天橋劇院聽工作。聽完工作,幫劇院打掃衛生,這是人性的考驗,有的人因為懶惰而被建議退出,有的人因為老師出現時才主動工作才被建議退出。幫助劇院打掃是慣例,主要是檢查一個人的性格,嶽雲鵬、餘和祥等人一直在打掃劇院。如果你懶惰,對不起,我要走了。

2006年,德雲學會開放招收了第一批學生,這次郭德剛成名。顔和祥、劉鶴春都是第一批學生,不同的是,顔和祥是北京人,不用坐火車來回;後來,他還做過通宵客房服務員、電信收費員等兼職。為了收取電話費,他跑了很多土地,"最累的就是收電話費,最遠到順義,一天,到一張公交卡去那裡,一百兩塊錢的電話費還給;"

住宿不友善,周圍。先是住在親戚家,後是保安宿舍,1月份又租了400元的地下室。"然後沒有錢,我不知道該怎麼辦。老師說住在花園裡來,一句話救人。搬到橋戲院邊,吃飯和住都管,相當于服務員,看一天定下來上班,每個月還給500元的生活費。"住在花園裡似乎也是一件快樂的事情。

住在劇院裡比住在地下室要好得多,但不舒服,睡覺的地方也不是固定的。有時在背景地闆上鋪一張被子卷,第二天早上卷起來,找一個沒人的地方放下被子卷;

在德雲社有規矩,精心制作并進行30多次串擾,才能有資格上台,一般需要兩三年時間;這不是郭德剛創造的新規則,而是遵循了相聲課的老傳統:三年學徒兩年效,人為拉長,消極的快車道學習之路,本身也是一種訓練和選擇。機會隻留給那些堅持到最後的人;在郭德剛看來,品質比人才更重要。

按照傳統規則,禮拜老師在舉行前有嚴格含義的禮拜,但通過對學生的學習可以得到郭德剛給藝術起名,可以叫郭德剛師父。初次上學,不會說話,隻能叫郭德剛為"郭先生"。自2005年郭德剛成名以來,事态多,是以把"郭先生"看作學生或學徒并不容易。按照相聲界的規則,三個兩歲的孩子是要去見師父的母親,那麼郭德剛的生日宴會是一次見到"郭先生"的機會,但名額有限,不是所有的徒弟都能成群結隊地去。另外,要參加師父的生日宴會給師傅一份禮物,禮品價值并不重要,關鍵是要示心。

至于學徒的座位,他們是按照給出單詞的順序排列的。《何子段》一段時間後,郭德剛給這群學生一起演奏藝術名字;但他并不是第一個給出這個詞的學生,第一個給出這個詞的是郭鶴鳴。

郭鶴鳴是個老話,癡迷于評論,三弦琴打得非常好,就連德雲社會老張文順老對他也很重。劉賀春回憶道:"師父說叫他郭鶴鳴,(師父)先給他道,是以他說他就在我們面前。"2006年,郭德剛先生帶金文生先生到北京,安排郭先生照顧他半年;

十年過去了,這個崩潰的學徒已經和德雲社告别了兩年多了;在2016年8月底接受《人物》雜志采訪時,郭他表示,他仍然對師生關系心存感激,"師父的父親是什麼?現在好的多媒體不注意這一點,寫一個人那'傅',修車,瞎了眼。我是他的徒弟,那是我的父親。"

沒想到,幾天後接受郭鶴鳴的采訪後,德雲社家譜出版,提到郭鶴鳴隻有短短的一句話,觀衆大吃一驚:"欺負摧毀祖先的手段意味着卑鄙,把老師的門移開。"

近兩年,德雲的學徒也發生了一些事情:劉鶴春結束了一年的家庭生活,回到了德雲社會;

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這是一個很長的鏡頭

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家譜

郭德剛說,為什麼家譜要出版,就像一張證書,來決定某些事情。孔雲龍說,郭德剛師傅首先說要做家譜,是在鶴的性格部分剛報名的,"很複雜,不是随便拿一張紙,出一本書就完了",就得查了。相聲重視代際分化和傳承,西河門、快門在音樂體系中,各有分支,三者之間有交集,修複家譜一定不能草率;"這導緻準備期延長,郭德剛趁機到處表演,收集相關資訊。比如2012年,郭德剛去美國演出,專程拜訪了住在洛杉矶的台灣相聲大師吳昭南;孔雲龍道:"去他們家,聽聽老先生談過去這些事情。你(以前)聽的,以及老紳士所傳講的,都與旁觀者不符。師父到外面去問,問了一遍,然後就和他們溝通到了巅峰。Peak記下了筆記,遞給劉海英。劉海英去排版,把這個東西存進了資料庫。這麼多年一點收藏。"

這個系列是十年的功夫。有些事情看似簡單,現實卻很複雜。比如,追溯到詞根,鄭好一代比郭德剛高一代,但兩個外在的人與同齡人成正比;孔雲龍解釋道:"因為你們這一代人太大了,這不是一件特别露骨的事情,那沒辦法,藝人混餐,去那裡後你都是長輩,人們肯定不同意。"這些痕迹雖然可以遵循,清晰,但仍然不能匆匆寫進家譜,而且還必須向家人打招呼。哈爾濱有德雲分公司,郭德剛在找鄭師傅時表演了一下情況的講解。孔雲龍說:"這就是我們下行的方式,下層一代可能不提,但你不在乎。"

還有一個更特殊的情況,就是有人用藝術鑄造,這涉及到"跳門",這是相聲圈的大忌諱,這也得和之前的師傅一起通知,才能得到認可。

底線:所有謹慎,所有原始可追溯性,都是尊重傳統。當然,串話這句台詞是傳統的時候,規則自然很多:兒子不能把父親當老師;

由于德雲社重視傳統,這些規則明确挂在幕後,無論誰,違反規則都會受到懲罰。孔雲龍曾帶領團隊到現場表演,吃了十九個字的師兄沒等師兄先坐下,說話的時候就缺乏禮儀;"當然,尊重老師是一個由來已久的規律,德雲社從2004年開始,在天橋總局的後方設立了祖師東方碩的名牌位置,每一天、十五天就要敬香;

即使在春節之夜,郭德剛也按照傳統,堅持穿大衣,舞台上繡着銀龍白手帕、扇子和喚醒木頭。舊的現場裝修部分,無論增加了多少新的笑點和情節,也更多以傳統段落命名,以及它的架構。相聲四課要學會唱歌,"唱"很多唱平劇,評價,騾子,不是唱歌,是唱古太平的歌詞,而是唱這句歌詞,但容易感冒,但他總是在表演中唱一段話;

家族史,也屬于傳統中最重要的部分,自然也根據傳統。于是,經過十年的籌備,在德雲社成立20周年之際,終于向公衆開放了;當然,公衆并不是很關心交織在一起的遺産,他們最關心的是不同人物的考核,尤其是那些離開德雲社學徒的人。

家譜顯示,五個人被逐出牆外,除了大家熟悉的曹、何兩個人,郭鶴鳴等三個人都很驚訝;回國前後的兩種待遇不一樣:趙雲曉被摘錄看,劉賀春依然處在鶴族人物部分的最前沿,因為兩人離去的原因不一樣,劉賀春是在2015年因為個人情感糾葛在藏族居家, 沒有構成大錯,馬上回京師傅家表示感謝,郭德剛立即決定,在北展劇院演出幾周後,與搭檔餘謙帶着徒弟說了一段"摘馬";

在郭德剛的心目中,這一切基本上都是按照傳統規則,其實是一個道德寓言。"奸詐者"最終将受到譴責,并被釘在恥辱的支柱上;同時,家譜在三年内不是固定的;

當然,一切都不是完美的,有些事情可以說,可以向世人透露,有些事情隻能含糊其辭,不能說,不能提。比如張德武、謝天順不在家譜裡,但這兩位都是德雲社會的重要演員,張德武已經去世,謝天順在休養,這并不構成遺漏的理由。當然,或許是為了彰顯莊嚴,為了展現傳統,家譜在傳統的垂直布局中,結果由于簡化轉換而充滿了大量多餘的字眼。但這些疑惑還不足以挑戰家譜的權威,真正的波瀾是曹金緊随後出台的6000字長文,撕毀郭德剛,數郭德綱七項罪行;

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曹瑾的舉動讓所有人大吃一驚,包括他的大徒劉連溪,他一直被關在咚咚聲中。甚至在七月份趙雲曉和戴九安兩個人做了一個沸騰的"内奸事件"并沒有讓曹進說什麼,其實我們都知道趙雲曉和戴九安的沖突背後,其實責任在于收留趙、戴兩個人聽雲軒的話;戴九安後來告訴人們:"是我把它抹黑的,是曹雲金影響了它。一支箭和兩塊雕刻。"

讓所有人都感到不可思議的是,"内奸事件"在逆轉後又逆轉後被曝光:戴九安偷偷錄下了與趙雲曉的電話交談,并在輿論反對自己選擇時開張,說明趙某在自己成立後收到了2萬元德雲社。趙後來向《人物》辯稱,手機隻是為了安撫戴九安,出乎意料地陷入了"陷阱",但他承認,所謂的"内部強奸","就像制造串擾包袱一樣,來自生活,比生活更重要。"好在風暴很快就過去了,并沒有對德雲社産生太大影響,畢竟兩人都不是相聲界的大咖喱。戴九安也感歎道:"沒有發言權,人說話輕描淡寫。戴原先勸曹瑾出來回應,但戴拒絕了:"我沒有說我,主要是你。"戴很無助。

郭德剛發表家譜,徹底激怒了曹瑾,在他看來,這次是與過去不同,不同于沙的影射,是一種難以忍受的嚴肅指控:"曾經用雲人物藝術名兩個人,欺負祖先的逆勢而為,當難以改變節日賣貨老師尋求榮耀時,惡毒的言辭刻薄, 仿佛這種低級的恥辱是令人發指的,尤其是對警察來說,要把名字的藝術從師裡奪回來。"這段經文把他直接釘在道德恥辱的柱子上,阻止他擡起頭。

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郭德剛(右二)和于倩(左一)于2006年11月4日在北京德雲社演出時以背景發言

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2006年11月3日,何雲偉(左)在北京德雲社演出期間為郭德剛換上長衫王盤

大父母

曹瑾開撕郭德剛的6000篇長文分為四個方面:回憶老師的藝術、央視比賽退賽、拍攝分段和郭德剛等人的罵戰;對于學習藝術的老師來說,曹瑾說是要繳納學費,在學習藝術上也遭受了各種不公平的待遇。對于這一段學習藝術,張雲雷在接受《人物》采訪時,又補充了故事的另一面:2001年,王輝的表弟張雲雷9歲,來到郭德剛家,跟着郭德剛學習藝術。這是一種老式的修煉方法,學徒從小就和師傅在一個屋檐下吃飯和生活,都是一個孩子。後來,郭德剛家來了幾個這樣的學徒,這樣在接下來的幾年裡,幾個大小差不多的孩子,每天清晨起床跟着師父到河邊喊道:"回來,給他一根煙,放上茶,然後他坐在沙發上",給幾個孩子說功夫。當然還有其他家務,比如郭德剛喜歡在家燒香,香功一般都給最小的學徒。張雲磊對這種老派的風格進行了充分的适應和融合,但也留下了痕迹:"人出門90杯後,我永遠是茶壺,茶葉不留。"

其實,當時郭德剛在北京還沒有站穩腳跟,自己的生活困難,再加上這些學徒的生活費,經濟上不劃算。如此之多,以至于王輝賣掉了他的查理來支援郭德剛,郭德剛在2003年以4000元的價格前往安徽參加櫥窗裡的一場演出,在那裡他度過了整整48個小時。郭德剛對《人物》說:"是因為我太愛相聲了。那你怎麼說呢?你必須讓他了解他才能學習。郭德剛決定,隻有這樣,我們才能教出一個真正的相聲藝術家。或者,可以說他有長遠的眼光,他想培養自己未來的德雲社會階層,培養自己貼心的人。

這些孩子每天除了練習聲音外,就是背誦、背誦一大段口。當然,每個孩子都有一些重點,張雲磊專門講太平歌詞,郭德剛把每首歌都錄在了中繼器裡,學徒跟着模仿。其實張雲雷在小曲調上很快就取得了很大的進步,讓後來的學生學會了太平的歌詞,聽基本就是他的錄音帶。自然,這幫人也有調皮的時候,孔雲龍和烤餅惹了不少麻煩;孔雲龍說,沒看到師父打其他徒弟生氣,但開玩笑的時候,會趴在腿上,"一個大麻霹靂"。特種部隊,不準藏身。"這就是我們親眼所見。因為它是親戚,是以這是有原因的。"但對于這些孩子來說,最可怕的時刻不是師父的時候,而是師父無視人的時候,那種沉默會造成一種特殊的壓迫感,讓你很害怕;多年後,郭麒麟說,面對父親,總是不由自主地害怕,流汗。

2006年郭德剛在大興租了一塊四五畝的土地,自己建了房子,初期入學的徒弟大多和他一起住在這裡,有孔雲龍、嶽雲鵬、烤餅、杜鶴來、馬鶴琪等,管吃。郭德剛似乎喜歡家裡有徒弟的活潑感覺,但他自己卻是一個安靜的好人;當然,郭德剛也有麻煩。有一天,當我們起床時,我們發現白球不見了。趙雲曉道:"師父要躲起來,我們都知道,也不敢問,那說明你注意了,已經一會兒了。雖然郭德剛後來搬了好幾次家,學徒們也大多找到了自己的住處,但有幾個已經住在家裡,每天至少吃七八張嘴。這一次已經是王輝在大家的照顧下,學徒們自然要幫忙、打掃衛生、燒狗喂狗;趙雲曉在師傅家住了6年,直到婚前沒搬走;趙雲曉已經完全融入了郭家,他微笑着向老百姓回憶道:"郭麒麟去廁所了,老一個坐了半個小時。後來我們總是說,那小,十幾歲就不脫肛門啊。"但這六年的居家生活,不能讓趙雲曼牢牢跟住郭德剛的思路,他還是離開了好幾次,但後來又回來了,估計郭德剛再次接受了趙雲曼,也與他六年的家生活有關。

在家的徒弟如果春節不回家,一般跟着師傅一起過年,宴會像自來水一樣,可以早營業到深夜;在這些學徒中,廚房裡的幫手一般是趙雲曉和李賀軒,趙雲琪和面條,李鶴軒炒菜,這三個人幾乎整天都在廚房裡。趙雲曉說:"一到新年可以死,我們每天站十多個小時。我早上十點起床煎炸,切啊,直到晚上敲響鐘聲,人們走後,我們刷碗,事情就這樣結束了。"

郭德剛的一生是表演、姐夫、讀書,其他的多位都是老師王輝幫忙照顧的;王輝喜歡和學徒在一起,有時和一群人一起出去唱歌,有時用相機玩獨幕喜劇,這些,郭德剛從不參加。王輝最喜歡這群學徒中的哪一個?孔雲龍!孔雲龍說:"老師把我當兒子,喜歡和我聊天。她總是對我大喊大叫,對我罵我,但這對我來說非常友善。我想吃魚,嫂子會讓我魚。我出車禍了,嘴裡縫着針,西姆頓都給我雞蛋湯。"其實王輝總是跟孔雲龍逛街,當然,包包肯定是孔雲龍。正是這種家庭般的感情,讓郭德剛家的孔雲龍就像在自己家裡一樣,沒錢找師傅去,少三四千,多兩三千,"1000元值不值去"。至于何時,或者還沒有,這并不重要。當然,并不是所有的學徒都有這種特權,而這些非常接近家庭的學徒都有超高的待遇。一位已經離開德雲的學徒說道:"這些師兄們,用他們那句大話,看着我的師傅借錢,你們有什麼?人有錢就是别人,為什麼要借給你?"這很讨厭。

對于學徒,郭德剛經常說這是一個兒子,這讓很多聽衆都忍不住;像趙雲曉、李賀軒等人一樣,都出生在70年代,隻比郭德剛小幾歲,叫兒子似乎并不合适,但對于這些徒弟來說,他确實是照顧所有人衣食的大父母,超出了師傅的一般職責。就算跟着他的徒弟早早結婚,郭德剛也會組織婚禮。這些已經超越了串擾的規則。"這對孩子來說并不容易,"郭說。你不會對他好嗎?我做的幾乎每一個人,帶上父母,讓孩子發光,勸告他們過上好日子。"郭德剛做了什麼?"從婚紗照到戒指,從家用電器和床單套到婚宴,從婚車到彩妝師,他都可以負責。回憶起2008年的婚禮,李雲傑說:"我結婚的時候,是何雲偉和曹雲金主持的,于謙結婚了,師父代表父母,和兒媳和父母站在台上。李雲傑的父親早逝,母親癱瘓,郭德剛像父親一樣經營一切。李雲傑的兒子出生後,郭德剛給了一根金條;李雲傑的母親去世了,郭德剛德雲社會全體前來敬拜,一對演員一個大花籃,院子裡放不下。李鶴東哥哥紀律粗暴,打架不嚴,郭德剛想出了主意:"我叫幹爸爸,在德雲社學相聲,我看着他,存出去打架。"李鶴東隻是社會上的年輕人,帶走他,就是要看他能等癱瘓的母親在床上等上十年。2007年嶽雲鵬的母親做心髒搭橋手術時,郭德剛聯系醫院不說,還投資了幾十萬元;趙雲曉說,師父曾多次對他說:"我要照顧你一輩子。然而,趙雲曉卻因為與老師媽媽的争吵而走出了德雲社會:2013年春節過夕,趙雲曉和妻子離婚,老師媽媽不能看不起,就訓斥道:"剛結婚,怎麼說離開。于是,憤怒的趙雲曉開車走了,後來承認自己搞混了,還冤枉:"有些事情隻是在當事人心裡能了解,也解釋不清楚。

郭德剛是那麼傳統,那麼仁慈;自然,徒弟結婚生子,取兒育女的權利由郭德剛決定。孩子的大名郭德剛會做一個名單,10個左右,都可以選,小名郭德剛直接說:顔雲平女兒叫"大鍋",李雲傑兒子叫"大盤子",嶽雲鵬女兒叫"大碗",都屬于廚房小夥,這樣,郭德剛就應該是"大鍋",一個系列。

即使是真正的父子也會有隐私,但郭德剛和徒弟之間,似乎就沒有隐私。孫悅說:"抓誰翻了誰的手機。密碼是什麼?這張照片從何而來?那是誰?有些事情不對勁,但八卦。"看來,這就是郭德剛和他的徒弟們相處的方式,坦率地說,作為一個人。

《人物》三訪郭德綱:真實情況遠比你們所了解的要血淋淋得多

2010年1月9日,在上海大舞台的幕後,郭德剛在演出間隙與王攀合影留念

很多人比較趙本山和郭德剛,說在曲義江湖,這群山和德雲社是兩座山,這兩個徒弟很多,都算作大師級人物。但在郭德剛看來,他和趙本山有很大的不同,比如在接受者身上,有很大的差別:趙本山的徒弟已經不是名牌二人組的戲劇"柱子",還是有潛力活在新的人身上;這就是德雲社的獲獎者:不看外表、教育和身體,隻看你是否喜歡相聲,你的性格如何,你在舞台上是如何工作的。至于是否要在相聲大賽中獲獎,我都沒有提到。這樣,一個白紙般的人培養成一個"角落",絕對花了很多心思。這就是郭德剛對那些"叛徒"如此苦惱的原因:你什麼都不是,我教你到角落裡,你又咬了我。這是現代農民和蛇的故事的翻拍版嗎?

當然,"叛徒"畢竟是少數,大多數學徒都知道感恩,這也是為什麼我們對"叛徒"這個詞非常敏感,這個話題也是一個不去采訪的領域。張雲磊沒有提到曹瑾的名字,其他人甚至提到,隻提到"曹""他"指的是,孔雲龍說的是曹瑾,德雲的從業人員立即要求不要把這些故事寫進報道中;

郭德剛談起多年前的一個未遂願望,未完成的戲劇《姬小堂追妖》。"它不是寫在2005年,它應該寫在1999年,"他說。在我最糟糕的時候,我做了一個編劇,我寫了這樣一個劇本。"這部劇寫的是一個小人物,摔倒後,被推到衆神的位置,為世人抓魔。那可能是我,"他告訴《人物》。"為了這個嘗試的願望,他決定繼續寫下來,制作一部逐季的網絡劇,讓他的兒子玩。但有人質疑,這部多年來寫了不到10集的劇本,能否再次回升,畢竟郭德剛出場越來越頻繁,主持的綜藝節目也越來越多。郭德剛提到這一點,是出于什麼目的呢?他應該有一個現實的觀點:一個突破界限的小個子。畢竟郭德剛不是出生在一個相聲家庭,他隻是一個電影警察和一個國小老師的兒子,是一個局外人,在相聲的世界裡沒有聯系和資源;用郭德剛的話說:有人一直想殺了我。他進軍北京,最後一次召集分散的民間同行,包括張文順、李偉等,成立了北京相聲會議,2003年更名為德雲社;即便如此,他說他将永遠是一個民間相聲藝術家,一個民間閑置藝術家。他将自己定義為"小人物":"我"字系列懶惰但并不壞的小人物,"就五十年相聲的現狀"為傳統衰落的痛苦卻不能容忍在主流相聲界的小人物。有主流人士說他太渺小了,就是他是一個平民的世界觀,然後把世界搬進了他的串擾環節,戲弄着世界,把世界埋在他的痕迹裡。

在這個世界上,來了國中美術老師張成武,他坐在台下聽郭德剛等人說的相聲,觀衆還不到10人,郭德剛在台上挂着:"不跑在台下!我們的舞台上有12個人,比你在舞台上多,你不能打敗我們!張成武被吸引,放棄了藝術教學,加入了德雲社,還得了藝術名張德武。後來張德武又離開了,雙方也出現了不愉快。來來往往的還有王偉博、劉媛等。鐵拼營水兵,對于大衆來說,他們喜歡的是德雲社,像德雲社的郭德剛。雖然每隔一段時間圍繞郭德剛和德雲社會都會掀起風波,比如汪洋訴訟、秘密石油代言、打記者、反三庸俗等等,但那隻是德雲這艘大船在航行途中的小浪,永遠都打不動德雲社會這艘大船在海上布滿荊棘。很少有例外,是以這些過去,包括所有令人尴尬的、虧損的過去,都成了他抛出的東西。知道有人留言說:"當一個秘密排放油時,班主從315(方)砸到箱子的盡頭還沒有完成,第二年開箱子也沒有忘記這隻梗犬。能把這麼合理的污漬挂起來也砸成純真,估計班長。"

這個"小人物"在實作财務自由時,熱衷于穿名牌卻總是成為時尚潮流的對立面教材,熱衷于用小人物的眼睛看世界,熱衷于如何讓觀衆開心,他不說那些贊美式的相聲,也不嘗試那些諷刺的相聲, 他在尋找小人物的幸福,在他的身體裡從未離開過魯莽。

郭德剛很少特意帶着徒弟的冤情,最多把它揉成段落,或者寫幾句慈悲詩,在微風中,激發敵人的效果。這三個新的寓言是什麼?是農夫和蛇,是董國先生和狼,是郭德剛和他的徒弟。

有人說是文化,曹進說是詛咒。比如2010年曹金喝醉生日會,那天晚些時候他回到節目中,郭德剛唱了《昂中心宮切漢心》。他的歌聲抽泣着,觀衆們叫了起來,但徒弟們聽到了他内心的痛苦,烤餅(朱雲峰)在背景聽着哭。郭德剛後來在微網誌上寫道:"那幾十個字,心裡一直在噴血。我已經很多年沒有看過這個視訊了。現在閑置,不經意間打開。看着澳洲的春雨,聽聽老噓聲。一聲長長的歎息。莫倫在雨露和掃過的草地和夏天枯萎,不嚴在霜雪和松樹的冬青樹。"小人物有不同的大憤慨。

郭德剛主動和《人》記者談起學徒:"其實,孩子們還是單純的,就是要早點去,最重要的一句話就是你遠沒有你想象的那麼厲害。趙雲曉回來了10次,走了20次,我允許并接受。真相比你所知道的要血腥得多。在提到郭鶴鳴時,他說:"他是最好的隐秘。沒有人知道。外面沒有人知道。"幾個戀人離開,憤怒又憤怒,德雲社會不得不敞開大門迎接觀衆,并繼續發展,隻有更強大,才能治愈所有的裂縫。你想讓他們回來嗎?"如果他們想回來,他們可以随時回來,"郭文貴說。但回去的路很難走,幾乎每個人都這麼認為。郭德剛告訴《人物》:"有的人能回來,有的人不能回來。"愛了多少,恨就多了,愛與恨交織在一起。對于郭德剛來說也是一樣的,對于一些"電線"來說也是一樣的:他們有多愛郭德剛,他們有多恨那些"敵人"。譴責"叛徒"已經成為一種互動的粉絲體驗,曹金特工王晶晶告訴《人物》,這種趨勢在過去兩年裡愈演愈烈,每當郭德剛影射時,曹瑾的微網誌都會湧入大量的侮辱,删除不幹淨。"我不知道是黑火藥還是水軍團,是以我會用我的頭和臉罵你,好像你都是徒勞的。當然,一旦電線的情緒被激發,不僅罵曹瑾,還有曹金的徒弟,也被電線罵了一頓;戴九安被控"不忠",受到網際網路的嚴重騷擾,他不得不取消很多朋友和合作夥伴對微網誌的關注,他告訴《人物》,有人通過向他的推特粉絲發送了偵查資訊。戴說:"他們和我的女客戶直接說,戴總介紹,一晚多少錢?"人們給我發微信截圖給我看,說你怎麼了?"

郭德剛總是說要讓那些把話還給他的人,但真的沒有人做到;曹進說,他的"雲"字是張文順大師給的,何偉把"雲"字改成了"雲"字,後來又用了"雲"字。郭鶴鳴說:"當父母說這個孩子我不認識的時候,竟然,我不認他,那我就不能改名了。我是如此的不孝順。"

其實郭德剛早就找到了解決這個問題的方法:把退休人員的名字給新學徒。潘雲曼走了,"人"一詞給了趙雲曼;劉雲天去了,"天"一詞給了李雲天,張鶴文離開了,"文字"一詞給了張鶴軒,但換成了"俞"。

郭德剛向人們解釋道:"如果你不這樣做,就不必再多說一句話。你去炒了,你為什麼要給我一個詞?這一定是把這個詞留給了其他人。"

《人物》三訪郭德綱:真實情況遠比你們所了解的要血淋淋得多

2015年2月17日,嶽雲鵬和孫躍在央視錄制了2015年羊年相聲"我受不了"的預播錄像帶。

《人物》三訪郭德綱:真實情況遠比你們所了解的要血淋淋得多

2017年5月4日,孔雲龍在沈陽盛京大劇院演出《德雲社德雲三寶專場》

管理

2006年德雲注冊為一家媒體文化公司,但仍然按照傳統的階級模式,家長式的品味非常強烈,這造成了管理混亂:演員不打招呼接班,節目安排随意,演員之間的内讧導緻有人離開。2010年8月,何雲偉、李偉離職,随後郭德剛開始思考如何加強管理,這其中有一個"合同簽訂"的事情:員工需要簽訂嚴格的合同,離職工作需要按28和德雲社進行上報和分工;但這次管理調整并沒有立竿見影,演員的收入也沒有太大變化。私人工作的機會很少,大多數成熟的演員會在一段時間内保持在150元。一位學徒回憶說:"那時候天橋(劇場)基本上可以拿150個,三裡屯(劇場)一半以上,湖光(劇場)一小半,張原(劇場),全軍被殲滅。"在這種情況下,很多人願意去國外分公司演出,因為票房、工資都是全數,還有兩周500元的食品補貼。雖然嚴禁在演員之間談論收入,但每個人都是不言而喻的。這是舊規則嗎?一位學徒告訴《人物》:"我隻見過一位老先生告訴我,誰在背景賺了很多錢,每個人都必須知道。為了刺激個體演員提高藝術水準。過去,表演是定時收費的,這個放在這裡,買竹卡,我想聽三個相聲,買三個,想聽四段,買四個。戴說:"我兒子拿了一個月的工資,2455,2,56,不超過三千。從2012年到2013年,郭先生的平均月薪為2800元。您是否在較高價的電梯大廈工作了七八年并賺取最低工資?你面對的是家族企業,你面臨着買房買車的問題。有一次,他在天壇公園找了一份犧牲表演的工作來增加收入,到2014年底,郭德剛在多次談判的允許下離開了德雲社。書評劇收入微薄,但通過上國小開快闆班,網上銷售複習書錄音,郭鶴鳴現在在北京買了一套房子。他說,"如果我把它混在一起,他不會恨我。"

德雲有沒有引進職業經理人?不。公司董事長兼總經理為郭王輝女士。嶽雲鵬的經紀人,郭德剛的姐夫王玉琴說:"郭先生和郭太太,他們倆都一路抓到。下面有三四個高管,然後是底層的人。"主要行使管理權限的是一個名叫劉海英的學徒,除了副總經理外,他還擔任法務部、人事部經理。劉海英現在用他的名字改回劉佳,因為他以前在企業做過管理,比較有能力,慢慢地被委托再利用。王說:"因為我們有主管老師的關系,是以很多事情都是不在外面邀請白領的,可以給我很好的照顧。正常公司你不能越界,但我們在這裡做不到,你可以跳過去,直接去找師父,因為他是我的父親,你攔不住我。"在這一點上,郭德剛的說法是,相聲有其自身的特點,找一個不懂串話規則的職業經理人,最好自己動手。

德雲人事制度也有非常反複無常和倉促的一面。2009年孫悅成立了藝術俱樂部,虧損,不容易工作。益信社是相聲聯盟機關的成員,他先跟德雲社在鄭州的商務秀上,晚上跟郭俞、俞倩聊天,說益信社難,郭德剛說:"胖子你不這麼折騰,你屬于我的德雲社還沒完。孫越道:"哥哥,我過來沒問題,我手裡還有十幾個師弟。郭德剛沒有回答,尴尬的沉默了一分鐘,郭德剛張開嘴:"是以,你來找我都收到了。"這天晚上,整個宜鑫社的命運已經注定,于是嚴國強、劉偉等人加入了德雲社,成為德韻社的主角;

德雲社越來越大,有400多人,如何配置設定福利,讓大家開心是一件非常困難的事情。德雲社曾組織過一次國外商展,趙雲曉把護照辦好,郭德剛建議他把這個機會給謝進,趙雲琪同意:"我師傅要照顧好,不要來的時候明顯好像我們在照顧學徒一樣。據王說,德雲社有五六位老先生,已經不能上台了,郭德剛因為曾經在德雲社做過一次入職,而他卻在報社上。有什麼是他無法照顧的嗎?是的。"這麼多年沒跟師父說過20多句話了,"戴說。我敢說九位元組,位元組,很多都是苦澀的孩子,卻沒人來管理他們,都是自己的房租。前三年,不會給你一分錢,都要有家庭扶持,從商人的角度來看,我覺得是一種融資。"

規模大,必須有相應的商業支援;德雲社下轄9個演出團隊,2016年小劇場演出3000餘場,演出5000餘人111場。這種演出的規模導緻了更大的成功和相聲的複興,紐約、巴黎、墨爾本、溫哥華、悉尼、多倫多等地留下了德雲的足迹。

明明很賺錢,但郭德剛更喜歡把德雲描述成一種關系,而不是一種生意。他告訴《人物》:"我對錢沒有概念,是以有時候聊了聊,誰說郭德剛克扣留了誰的錢,我說這是殡儀好,我真的沒把錢當回事。"

郭德剛的自傳《恰到好處》可以看作是一個花哨的諷刺微網誌集,充滿了冒犯和冒犯。郭德剛在封面上面帶微笑,打開書裡面的文字很幽默,但在字裡行間卻彌漫着一股江湖大氣。

《人物》三訪郭德綱:真實情況遠比你們所了解的要血淋淋得多

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