編者按：9月24日，央行宣布新“三支箭”的政策。9月26日，重陽投資合夥人、中國人民大學重陽金融研究院客座研究員舒泰峰與中泰國際首席經濟學家李迅雷圍繞宏觀困境的成因、經濟增長動能不足、部分行業産能過剩、社會預期偏弱、房地産的下行周期等話題展開交流。
▲圖源：新華社
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●●●政策還是超預期舒泰峰：前天央行宣布新“三支箭”的政策，請李老師評價一下這次政策的力度，以及可能産生的後續效應會如何？投資中我們經常說“三根陽線改變信仰”，正好這三天是三根大陽線，A股今天（9月26日）也站上了3000點上方。如果說之前大家對經濟的預期在轉弱，在這一系列的政策釋出後，預期會不會得到逆轉？
李迅雷：預期已經從轉弱開始轉強，這是可貴的。預期的管理非常重要，在2021年的中央經濟工作會議中就提到中國經濟面臨三重壓力，最後一條就是預期轉弱。2022年重提三重壓力，還是說預期轉弱。2023年的中央經濟工作會議中的表述是偏弱，這說明（預期）“弱”已經常态化了。是以，在9月24日，金融部門的上司釋放了重磅信号，這應該是超預期的。我一直講“隻有超預期才能穩預期”，既然政策已經超預期了，我們的預期也已經從過去的偏弱，開始慢慢轉強，開始穩定情緒。
接下來，簡單評價一下央行的“三支箭”。
第一支箭是降準降息。9月5日，人民銀行貨币政策司司長鄒瀾提到降準是有空間的，降息在銀行息差縮小的背景下，前提條件還不完全具備。他講完後，大家對降息的預期大大縮小。但沒想到，這一次的降息政策，利率下調20個基點，MLF又降30個基點，這個力度還是非常大的。降準方面，在降了0.5個百分點外，接下來還可以再有0.5個百分點。
第二支箭是存量房貸。降息已經在大家預期之内了，降息之後現房的房貸也會降。同時，還統一下調了一手房、二手房的首付利率，這對房地産也是利好。第三支箭非常罕見地講到，非銀金融機構可以拿自己所持有的債券、股票 、ETF做抵押，從央行那裡拿到國債、央票。簡單來說，國債和央行票據都屬于高信用等級且流動性好的資産，很容易在市場上變現，這等于央行給你融資“以券換券”。這種操作方式在我們國家以前好像沒有過，西方央行好像也沒怎麼做過，這給非銀金融機構提供了融資便利，也就是央行給機構投資者架橋鋪路。簡單來說就是，你們要沖鋒，我給你們沖鋒的道路鋪得更加平整。是以，政策還是超預期的。其次，還有3000億的規模，給上市公司回購提供再融資貸款。這兩個政策都是比較新的，也給市場增加了意外的驚喜。是以，前天（9月24日）股市大漲，昨天（9月25日）大家有點吃不準，覺得這一波漲了之後，貨币政策是明朗了，财政政策會不會給力還不清楚。但沒想到，今天（9月26日）中午突然發了消息，政治局會議讨論了有關經濟的政策，包括我們現在面臨的困難如何應對等一攬子經濟措施。基本感覺到已經“兵臨城下，整裝待發”了，使得今天（9月26日）的股市出現一個長紅走勢。
舒泰峰：李老師講“隻有超預期才能穩預期”，我對這句話印象很深刻。市場對兩項新的金融工具創設也認為非常超預期，因為這個資金是直接用于股市的，這在以前也沒有出現過。我看到有些評價說，這次是“中國資産保衛戰”，要支援股市發展。李總從業30多年做資本市場研究，在你看來，這次對股市的重視程度是不是也是前所未有的？
李迅雷：重視是一貫都很重視的，但這個重視要落實。比如，今年一月初，在國務院常務會議上，也提出了一系列振興股市、穩定市場的舉措。包括9月24日吳清主席提到的幾個（措施），在今年一月份的國務院常務會議中都已經提到了，比如制度管理，中長期資金入市等等。但講過之後，落實方面沒有一個具體的細則。
這次吳清主席再次提到這些内容，應該是有備而來的，我們也很期待。比如，鼓勵中長期資金入市的辦法，到底有哪幾條？市值管理的考核怎麼去落實？還有吳清主席提到的鼓勵并購重組等等，這些都為資本市場的良性發展提供了一系列的保障。
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●●●50億特别國債的細分用途
舒泰峰：李老師之前多次講到一個關于财政政策非常重磅的觀點，就是建議每年發5萬億的超長期特别國債，而且要連續發10年，一共是50萬億的特别國債。在現在的貨币政策落地以後，你還是堅持這個觀點嗎？會有所改變嗎？
李迅雷：我作為一個學者，也是一個資本市場的參與者，我對中國經濟的研究也超過30年了。我們現在面臨的困難是建國以來從未有過的，為什麼這麼說？因為我們現在步入到人口深度老齡化階段，老齡化率在加速。
過去，中國的城市化程序加速，大量農民工進城拉動了中國制造業的迅猛發展，推動了城市化程序的快速發展，帶來了巨大的需求。現在，城鎮化程序放緩，老齡化程序加速，這個問題是過去從來沒有過的。
與此相關的是，2021年房地産市場見頂，這意味着房地産長周期的上行階段結束了，步入到下行階段。在這個時候，政策力度一定要大。我在去年的11月份寫了篇文章，标題叫《中國經濟收縮的乘數效應如何應對》。
我在這篇文章中提出大家要考慮乘數效應，我們不能刻舟求劍。去年二季度之後，經濟增速開始有所回落，尤其是名義GDP比實際GDP低很多，也就是經濟收縮非常明顯。
經濟一旦收縮，乘數效應就會慢慢展現出來。比如，一個房子，當你看到什麼地方漏水了，你會想到把這個漏洞補上就好了。但是，你沒有發現除了這個地方漏水，其他地方可能也漏水了，是以影響會不斷擴散。既有傳導又會擴散，這就導緻了這種趨勢不斷加強，進而引發了負向的乘數效應。要遏制住這種負向的乘數效應，政策力度一定要超預期，一定要主動。僅僅是1萬億的超長期特别國債是不夠的，至于5萬億是多了還是少了，先發了再說。
如果覺得今年發多了，明年可以适當減一點，但一定要把預期打足，我想這樣可以逆轉現在經濟下行的壓力。但是，有人說10年50萬億，這個債務是不是過多了？這很容易計算，如果從明年起每年發5萬億，發10年到2034年。這10年增加的杠杆率我大緻算了一下。
2035年中國的GDP總量應該超過200萬億。10年發50萬億，占GDP的比重是25%，我們現在的國債餘額占GDP比重是22%，加起來是47%。這個比重跟美國聯邦政府現在120%的杠杆率水準比，還是要小的。即便加上地方政府的一般債和專項債，再加上地方政府的隐性債務，按照2035年200萬億的水準，也就占GDP比重的120%左右，并不高，是可以接受的。
同時，中國政府的實力是雄厚的，政府名下的資産規模超過日本、美國、歐盟之和。是以，即便杠杆多加一點，我們還是有非常強的支付能力。又有人要問，這不是讓我們享受，讓子孫後代來承擔我們的債務嗎？我覺得想多了。因為一年的GDP200萬億，50萬億債務也并不算多。
其次，現在政府所積累的資産規模有多大？中國的高鐵占全世界高鐵總裡程的70%，高速公路占全球總裡程的45%，地鐵占全球總額的10%左右。我們已經給子孫後代留下了強悍的基礎設施，美國留下了什麼？其他發達國家留下了什麼？過去我們一直是勒緊褲腰艱苦奮鬥來幹活的，是以這一點債務真的算不了什麼。
舒泰峰：有兩個點李老師可以進一步分析一下，每年5萬億發10年，這個債務是加在中央的财政擴張上對嗎？因為地方政府這幾年負債比較重，是以加杠杆的空間應該不大，你認為中央負債還是有很大的擴充空間對嗎？
李迅雷：是的，比如說日本中央政府杠杆水準目前是250%，但日本的地方債并不多的，是以日本中央加地方的杠杆水準也就是百分之二百六十幾。
美國聯邦政府的杠杆水準比較高，地方政府的杠杆水準并不高。它們都是中央政府加杠杆，因為中央政府信譽好，如果發債，它的利率比較低，也就是融資成本比較低。是以，我提出的五萬億并不是拍腦袋的，我可以給大家