不久前，第二届中国丹麦教育论坛在线上举行。论坛联席主席、原成都市武侯实验中学校长李镇西与2021年东京奥运会羽毛球男单冠军安赛龙进行了一场隔空跨界对话。以下为对话主要内容。
安赛龙
『拿冠军对我来说并不重要』
李镇西：我们从您喜欢的羽毛球开始聊起吧，您是从什么时候开始练羽毛球的？
安赛龙：我是差不多6岁的时候开始练的。我爸爸以前也打羽毛球，我们家离球馆很近，他带我走进了球馆，我很快就爱上了羽毛球。
李镇西：您说是您父亲让您练羽毛球的吗？如果父亲不安排您打羽毛球，您会不会爱上羽毛球呢？
安赛龙：我父亲不是我的教练，他只是周末的时候带我一起去球馆打球。因为喜欢羽毛球，我不久就在那个俱乐部参加训练。不过，我爸爸给了我很多支持，我很小的时候经常参加比赛，是他陪着我东奔西跑，去丹麦很多地方参加比赛。
李镇西：您一定是从羽毛球运动中获得了很多幸福感吧？羽毛球到底给您带来了什么？
安赛龙：是的，羽毛球给我带来了很多很多幸福。我觉得不管做什么事，用一种快乐的心情去做是非常重要的，否则我不会花很多时间去做这个事情，也不可能有进步。一开始打羽毛球时我才6岁，还不太懂事，但是我能把所有的注意力都集中在球上，我很快就发现打羽毛球是我生活中最快乐的一件事情。
李镇西：您小时候一边练羽毛球，一边还要去学校上课，是吗？
安赛龙：是的。一直到我14岁的时候，我才有机会参加每天上午俱乐部的专业训练。在此之前，我必须和其他孩子一样去学校上课。
李镇西：您在14岁以前是利用业余时间打羽毛球吗？
安赛龙：是的。每次只要有机会去球馆打羽毛球，我就觉得非常快乐，那是我的第二个家。记得小时候，有一次我对父母说：你们让我晚点回家，因为我在俱乐部很开心。
李镇西：您又要上学又要打球，累不累呢？
安赛龙：我觉得不累。我每天都很期待去打球，有的时候我在学校里反倒觉得很无聊，满脑子都是羽毛球，所以打球虽然身体有点累，但心情很愉快。
李镇西：也就是说，在您拿冠军之前，您就已经喜欢上了羽毛球，是这样吗？
安赛龙：是的。我喜欢的是羽毛球本身，而不是拿冠军。拿冠军对我来说不重要，重要的是我觉得好玩，每次打球都是一件非常好玩的事情。而且，我在俱乐部交了很多新朋友，可以和他们一起玩。对我来说，朋友和快乐是最重要的。
李镇西
『学习中文是一件很好玩的事』
李镇西：您坚持打羽毛球，内驱力是来自你对羽毛球的喜爱。那么能不能和大家分享一下您学中文的经历呢？对于外国人来说，学中文是非常难的，是什么动力驱使您学中文的？
安赛龙：大约6年前的一天，我的教练问我：你为什么不学习中文？我回答说，学中文太难了。但是那天回家后，我想：除了打羽毛球外，我应该花时间做点别的事情，学习中文真的可以试一试。作为羽毛球运动员，我常常去中国参加比赛，我非常尊重中国的文化和中国人，如果学会了中文，我就能向中国人学习很多事情。于是，我对自己说：那就开始吧。
最初，我在网上搜了一下怎样可以学习中文。但是，我很快发现找一位老师是非常重要的。我现在有位老师在北京，他用微信给我布置一些作业。我的一个教练也是中国人，每次跟他训练，我们就用中文聊天。因为没有什么压力，我觉得学习一种新的语言非常好玩。我记得很清楚，第一次和中国人用中文交流，我感觉太奇妙了！可以和一个不说英语的人聊天，这是多么有趣的事情。这给了我更多学习中文的动力。
李镇西：您每天会抽出时间学中文吗？
安赛龙：对我来讲，打羽毛球是最重要的。刚刚开始学习中文的时候，我每天都要花至少2个小时。我早上训练羽毛球2—3个小时，然后回家吃午饭，接着学习中文2个小时，下午再去训练。为了抓紧时间学习，我每次开车、在机场排队，都会听中文的播客。吃饭的时候，我也会看简单的中文视频。
李镇西：您现在有很多中国朋友吧？
安赛龙：是的。我有很多中国朋友，也有很多中国粉丝，和他们直接对话、直接交流，可以建立起比较深的关系，这真的让我感觉很幸福。
李镇西：正是这种幸福感，驱动您继续学习中文，是吗？
安赛龙：对。刚刚开始学习中文的时候，我给自己明确了一个目标，那就是比赛之后能够接受中文采访。现在我很开心，能在这里和您对话，我还要把我的中文水平进一步提高。
李镇西：您现在的中文水平怎么样？
安赛龙：口语交际和听力没有问题。读和写会一点，可以在手机上打字聊天。
李镇西：那已经非常棒了。
『学习的内驱力源于兴趣和幸福感』
李镇西：无论是打羽毛球还是学中文，您都从中获得了乐趣，而这个乐趣就是学习的动力。说到教育，我去过丹麦两次，我感觉丹麦的孩子相对来说学习比较轻松。您能简单介绍一下丹麦学生的学习情况吗？
安赛龙：对很多丹麦的孩子来说，轻松、好玩和没有压力是非常重要的。因为每一个孩子都不一样，比如，有的孩子可以接受比较大的压力，有的孩子却不能。所以，丹麦的教育注重适合每个孩子不同的特点，选择适合他们的学习内容和学习方式，让孩子们轻松愉快地学习。我觉得，如果你要让所有的孩子都学习一种新的语言，或者要让所有的孩子都成为体育运动员，这是不可能的。对我来说，我比较喜欢运动，所以选择了打羽毛球。而我的一些朋友很喜欢学习，他们在学校里非常厉害，每个孩子都有各自的专长。
李镇西：我认为，学生学习的内驱力应该源于兴趣、源于幸福感，而且这种兴趣和幸福感是发自内心的，不是来自其他方面。
安赛龙：我觉得您说得很有道理，学习的内驱力真的是一件很重要的事情。如果你心里不想去做这件事，而只是勉强去做，我觉得效果一定不会很好。如果让我做不喜欢的事，我长大以后一定会后悔花了那么多时间去做这件事。
『父母不能帮孩子选择未来』
李镇西：丹麦的中小学生有没有学习压力呢？
安赛龙：我觉得近些年，丹麦学生的压力也变得越来越大。
李镇西：压力来自什么地方？
安赛龙：在我的周围，有些学生的父母可能是律师或者医生，他们都是成功人士，他们也希望孩子可以从事和他们一样的职业，这就需要孩子在学习上付出更多的努力。但是有的孩子并不喜欢父母为他们选择的工作，所以孩子觉得压力很大。我认为这些父母的做法是不对的，每个人都不一样，父母不能帮孩子选择未来。幸好我的父母不是这样的，他们支持我的爱好。他们经常鼓励我说：不管你决定做什么，我们只有一个要求，你一定要尽力去做，不要浪费时间。
安赛龙与女儿
李镇西：听说您去年有了一个女儿？
安赛龙：是的，她已经有11个月大了。
李镇西：您作为一个父亲，对她有什么期待？
安赛龙：我没有什么期待，我只是希望她能够幸福地做自己喜欢的事情———可能是读书，可能是画画，可能是踢足球，可能是打网球，可能是打羽毛球……如果是打羽毛球的话，我可以给她一些帮助。对我们来说，我们无所谓她决定做什么，最重要的是她自己开心，然后努力去做。
李镇西：您觉得怎样才算是一个好家长？
安赛龙：我认为，作为负责任的父母，就是要帮助孩子发现他们在什么方面有天赋，他们做什么事情会有幸福感。要不断给孩子前行的动力，而不是告诉他们必须做什么。
李镇西：您说得太好了。我认为父母对孩子的作用至少有两点：第一点就是您刚才说的，父母要发现孩子的优势所在、特长所在，然后为他提供一些机会去选择。父母的意义不在于帮孩子决定未来，而是帮助孩子发现他自己。
父母还有一个作用，那就是示范。比如，你不想让孩子成为一个偷懒的人，那父母就应该做一个勤奋的人、上进的人。对孩子来说，这就是最好的家庭教育。现在，很多中国家长一到周末，就把孩子送到各种培训班去学琴、学打球、学画画、学书法、学舞蹈，但是这些都是家长帮孩子选的，孩子真正擅长什么，家长不一定知道。在这方面，我觉得您的父母做得非常好。为什么呢？您的父母为您创造了打羽毛球的机会，让您发现了自己的特长，并且不断地鼓励您，最终造就了一位世界冠军。
安赛龙：我也真的非常感谢我的父母。
李镇西：您现在还记得您的小学和中学老师吗？他们在您成长的道路上给过您哪些帮助？
安赛龙：我在学校的时候，老师很快就发现我喜欢打羽毛球。在丹麦，老师非常注重发现每个孩子的特长，并且帮助孩子发挥自己的特长。我的老师们非常支持我打羽毛球，那时候我在俱乐部经常有一些比赛，我的老师只要有时间就会去看我比赛，为我加油，这对我来说是很大的激励。
『一切应该源于自己内心的选择』
李镇西：如果您不打羽毛球的话，您觉得自己适合做什么？
安赛龙：我真的不知道我还能做些别的什么。我非常喜欢打羽毛球，喜欢一个人在场上处理问题。我非常喜欢运动，也喜欢和别人交流。羽毛球对我来说是最重要的。
李镇西：您来过中国几次？
安赛龙：有二十多次了。
李镇西：您对中国的教育有什么印象？
安赛龙：中国在各个专业、各个领域都有那么多非常厉害的人物，这说明中国的教育非常棒。我认为，最重要的是，没有一种教育方式是适合所有人的，所以教育方式和教育内容应该更加多样化。还有，中国孩子的学习压力很大，虽然有的时候必须有压力，但需要有一定的平衡。丹麦的文化与中国的文化完全不一样，可能我先要去了解中国的文化和历史，然后才能更加了解中国的教育。
李镇西：您有一点说得很对，不同的国家、不同的民族、不同的国情，没有一种教育模式是放之四海而皆准的，重要的是应该选择适合于本国的教育。
安赛龙：我觉得有的时候，丹麦的学生太放松了，没有什么压力。比如，在丹麦，学生只要提出申请，就能上公立大学，而且是免费的。但是，如果真的完全没有压力，有的孩子可能会比较懒散。但是在中国，我看见每个孩子都是那么努力那么勤奋，这是丹麦教育应该学习的地方。
李镇西：中国孩子勤奋努力，学习压力大，这恰恰是有些丹麦孩子所欠缺的。其实，过度压力会妨碍成长，但是如果没有一点压力，人也会失去进取心。丹麦孩子和中国孩子正是在这方面需要互补，是吗？
安赛龙：是的。
李镇西：但是，勤奋也好，自由也好，一切都应该源于自己内心的选择。比如勤奋，不应该是家长逼着孩子去做什么，而是孩子自己愿意去做。就像您打羽毛球，在我们看来您是非常勤奋的，但是在您自己看来这是出于好玩、出于热爱。
安赛龙：是的。现在打羽毛球也是我的工作，我每天都很期待去训练，每天都很开心，因为打羽毛球是我的爱好。我很高兴我的工作同时也是我的爱好。
李镇西：所以说，只要有内在的驱动力，无论是教师、运动员还是从事别的工作，都能从职业中获得乐趣，真正爱上自己的工作。
这也是学习和工作的最高境界，那就是把学习和工作作为自己的爱好。因为热爱，所以才会选择，才会坚持，才会成功。
栏目主编：龚丹韵 文字编辑：徐蓓 题图来源：新华社 图片编辑：项建英
来源：作者：李镇西 安赛龙