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青年作家劉汀新近出版的小說集《所有的風隻向她們吹》包含四個中篇小說，每一篇都寫了一個跨越城市與鄉村的當代女性，她們擁有不同的年齡和身份，同樣從鄉村走向城市，在城鄉之間漂泊奮鬥，與生活和命運進行頑強的抗争，當“所有的風隻向她們吹”，她們身上爆發出感人至深的強大的精神力量。作者雖然用中國傳統文化中極具象征意義的“梅蘭竹菊”分别給人物命名，但是四個人物尹雪梅、蘇慧蘭、何秀竹、魏小菊身上又表現出與“梅蘭竹菊”相離相悖的複雜性格，小說人物在重新定義“梅蘭竹菊”。
劉汀小說集《所有的風隻向她們吹》，中信出版集團2021年10月出版
當然，“梅蘭竹菊”僅僅是切入小說的一個次元，性别也是如此。在劉汀看來，雖然性别是一個先在的立場，但是，“人”比性别更先在，從某種意義上來說，這部小說集是“她們”的故事，更是我們每一個人的故事，“她們”比我們想象的要更開闊、更廣大。正如批評家李敬澤所說，“面對人物，作者其實并沒有特意去注意性别，他首先把‘她’當成一個人，一個豐富的、獨特的人。這本身就是最大的尊重，也是文學對于人的最大尊重。”
近日，中國作家網記者就此話題采訪了劉汀，聽他談一談《所有的風隻向她們吹》創作背後的故事。
#1
“她們随着我的寫作一點一點清晰起來”
中國作家網：《所有的風隻向她們吹》講述了尹雪梅、何秀竹、魏小菊、蘇慧蘭“四姐妹”的故事。什麼時候開始寫的？最先寫的哪一篇？
劉汀：這部小說集從四年前就開始寫了，四個中篇，前前後後寫了近三年的時間。最先寫的是《魏小菊的天空》，然後是《人人都愛尹雪梅》，接着是《何秀竹的生活戰鬥》和《少女蘇慧蘭》。
中國作家網：女性故事系列并不陌生，比如作家畢飛宇的《玉米》《玉秀》《玉秧》“三姐妹”系列。你在開始寫時，已經确定将“四姐妹”作為一個系列，還是在寫作中不斷“有意識”地建構才讓這個系列逐漸顯形？
劉汀：畢飛宇老師的“三姐妹”系列已經是當代文學中的經典了，我還達不到那個高度，但寫作的初衷确實是想構成一個系列，但那時還不确定寫三個還是四個，等寫到第二個人物尹雪梅時，則确定了要寫四個人物。第一，當然是因為借用了“梅蘭竹菊”這四個意象，第二則是她們已經囊括了我比較熟悉的女性形象，如果讓我去寫更年輕的零零後，我了解得太少，不敢下筆；而年紀更大一些的女性，她們的曆史感更厚，但當代性似乎沒那麼強，我會放在另外的作品中去寫。
中國作家網：最終完成這個系列達到了你的寫作初衷嗎？
劉汀：應該說基本實作了我的想法，隻是在開始寫之前，我隻知道自己要往哪個方向走，并不清楚自己到底會寫下怎樣的故事，我也不知道這幾個女性會有怎樣的人生，她們是随着我的寫作而一點一點清晰起來的，就像洗印膠片照片時，人影從底片中逐漸顯現。
中國作家網：從一個男性作家的角度出發，講述“四姐妹”的故事，或者塑造這些女性形象，最大的難度是什麼？如何解決？
劉汀：其實寫作的時候，從未專門考慮過自己是“男性”還是“女性”，性别雖然是一個先在的立場，但“人”比性别更先在。我隻是以自己的觀察、認知和了解，講述幾個人的故事。如果說有困難的話，困難隻在于，我是否真的相信自己筆下的人物，是否能像描述一個真實存在的人那樣去講述她們的喜怒哀樂、悲歡離合。隻要找到這種信任感，她們就會向你敞開心扉，袒露她們全部的命運和秘密。
#2
小說人物在重新定義“梅蘭竹菊”
中國作家網：小說集包含的四個小說都以人物名字命名，而且，尹雪梅、何秀竹、魏小菊、蘇慧蘭讓人很自然而然想到極具象征意義的中國傳統文化符号“梅蘭竹菊”，如此直接命名似乎也是你的“有意為之”，有什麼特殊含義？
劉汀：這肯定是有意為之，最初的想法就是借用中國傳統的“梅蘭竹菊”這幾種花草意象，來形成一種整體感和結構性，當然這四種花草本身所具有的文化屬性，也或多或少地附着在這四個女性身上，但是我還想說，到現在讀者和評論家還沒有注意到我在小說裡埋下的一點伏筆，那就是四姐妹每個人的性格裡，都潛伏着一種反對“梅蘭竹菊”這類傳統觀念的東西，都有“反對的一面”。
中國作家網：意象的選取與人物性格有緊密的聯系，比如《人人都愛尹雪梅》中多次寫到“雪”和“梅花”這兩種意象。有一處這樣寫：“尹雪梅開始覺得，滿頭白發就是滿頭的雪，可好看的梅花在哪兒呢？她稀罕花，但從來沒見過梅花，對她來說，那就是一個摸不着的念想。”如果“雪”象征着殘酷的現實，那麼，“梅花”是不是就代表着尹雪梅一直未能實作的浪漫夢想？
劉汀：當然可以這樣解釋，但也可以不做類似的解讀，就像我剛才提到的她們性格中的“反對的一面”。其實對普通人來說，并不存在“夢想”這個詞，或者說，他們對文藝青年、知識分子所說的那個所謂的“夢想”，有着另一套感受和表述方式。我們不能去問一個種田的農民：你的夢想是什麼？但是，每個人心裡一定都存有一種超越現實生活的“念頭”和“想法”。有時候，它是種子，尋找着适合生根發芽的土壤；有時候，它是火把，把這些“懷揣火焰”的人燃燒；更多的時候，它隻是一種未曾表述出來的“感覺”。我的寫作，一定程度上讓這種感覺更加确切一些，是以對尹雪梅來說，“梅”隻是一個符号，她借用這個符号，但絕不受困于這個符号，相反，她在重新定義這個符号。另外三個人物也是如此，作為作者，我非常願意說這一點是這幾個小說人物的“立身”之處。
中國作家網：到了《何秀竹的生活戰鬥》，何秀竹就像甯折不彎的“竹”，任何困難都不能将她摧毀。某種程度上講，意象似乎也在你的叙述暗流裡“标明”了人物與命運抗争的巨大努力，呈現出此種意象代表的某類品格？
劉汀：就像前面提到的，這四種花草自身的品格在一定程度上幫我塑造了四姐妹的品格，同時得益于“梅蘭竹菊”所具有的整體性，四姐妹也可以互相比照、闡釋。但是我也不太願意把這四個女性僅僅對照為四種植物，她們顯然要比它們複雜、豐富得多。比如何秀竹，我個人覺得她并非像竹子那樣甯折不彎，相反，她其實有非常柔韌的一面，能夠随時調整自己的生活姿态。即便一定要用“竹子”去比對，也應該用竹子的一生，從小小的竹苗到竹筍，再到長成的竹子，不同的階段同樣有着不同的形态和狀态。
#3
“覺醒”或許隻在個體意義上成立
中國作家網：《人人都愛尹雪梅》中，尹雪梅心靈手巧，會做各種面食，還會跳舞，會十字繡。“人人都愛尹雪梅”，其實是人人都離不開尹雪梅。尹雪梅身上，其實背負了來自“他者”的太多“責任”和“重擔”，小說結尾部分，尹雪梅突然“出走”,才嘗試着去追尋自己的生活。《何秀竹的生活戰鬥》中，何秀竹雖然大聲地喊出：“我不要替身妹妹，我就要我自己”，但是她對于生活的抗争也始終圍繞“家庭”這一主題。而魏小菊和蘇慧蘭，似乎更多圍繞“自己”，有着更強烈的自我意識，魏小菊能直接喊出“人是能主宰自己的命運的”。《少女蘇慧蘭》結尾寫道：“蘇慧蘭知道，她自己終于不再是一個少女，甚至不再是女人，而成了一個人。”你如何看待人物身上的這種變化？這種變化傾注了你的哪些思考？
劉汀：四篇小說，四個人物确實隐含着一個具有共同性的思考，即人在什麼情況下、如何意識到和如何成為他自身。但是這個思考必須排在文學性的後面，不能“喧賓奪主”，是以在寫作過程中，“四姐妹”經常沖破我前期所構思的範圍，努力走出自己的路子。也就是說，她們自己内心都隐藏着“變化的力量”，我曾在《人人都愛尹雪梅》的創作談裡寫到，每個人在成年後，都需要“重新誕生自己”，這一次的誕生不是來自于母親，而是自己破殼而出。
中國作家網：從代際角度來看，從50後尹雪梅到70後何秀竹，再到80後魏小菊、90後蘇慧蘭，小說人物身上的這種變化實際上也是一條明顯的“覺醒”脈絡。可不可以這麼了解？
劉汀：四個年齡段的女性，基本囊括了我在這個寫作階段比較熟悉的四代女性，這也源于對系列小說的整體考慮。至于她們的“覺醒”，倒不是從年齡上傳承的，還是她們自身，也就是說她們每個人單獨拿出來都必須是成立的。
中國作家網：而且，這其實不是四個“人物”，而是一個“人物”的多個階段或者多面？你在什麼時候突然嗅到了“覺醒”的氣息？
劉汀：“覺醒”是一個非常老的話題，從百年前魯迅寫《娜拉走後怎樣了》開始，中國人一直處在“覺醒”的過程中，我隻是在當下的語境下，塑造了幾個人物形象。另外，我還想補充的是，我們天然地把“覺醒”想象成一個具有“進化論”色彩的詞，其實這不太準确，應該讓它回到中性的狀态，或者說，“覺醒”未必都是世俗意義上的積極、正确、進步，它或許隻在個體意義上成立。比如魏小菊，她的所謂“覺醒”裡，包含着非常複雜的東西，不能用好和壞、先進和落後這種二進制的思維去看待。
#4
“文學幫我們框定、截取、認識、了解茫茫人海中的某一個人”
中國作家網：從四篇小說的結局來看，尹雪梅最後在高鐵上睡着了，什麼夢也沒做；何秀竹确信她養的花再也不會枯萎，繼續鼓起與生活戰鬥的勇氣；魏小菊漂泊過後傳回家鄉，在鎮子上開了一家牛肉面館；蘇慧蘭經曆過助人卻造成烏龍的事件，在一次出遊中找回自己，獲得内心的平靜。“四姐妹”一直在城鄉之間漂泊遊蕩，尋求屬于自己的生活是艱難的，當小說結束後，你覺得她們開始過上屬于自己的生活了嗎？或者說，這又是一個開始？
劉汀：我不能說她們過上了理想的生活，我隻能說她們比之前多了一種可能性，可能性賦予了一定的選擇權，至于她們最終會選擇哪一條路，作者無法“越俎代庖”。
中國作家網：“四姐妹”的故事折射出當下女性在現實生活中的種種狀況和困境，很能引發讀者共鳴。不僅因為人物的當下性與真實性，更因為人物面對困境永遠滿懷希望、熱情、美好，這賦予了小說一種強大的精神力量。你覺得人物身上的這種精神力量源自哪裡？在複雜、艱難、多變的現實中，能否談談如何讓人物保持這種精神力量？
劉汀：如果說這四個人物身上具備這些特質，那隻能來源于我們的現實生活，無論是從媒體中還是從身邊人群中，我們都能看到這樣的人。當然，她們或許沒有文學人物這麼戲劇化的生活，性格也不會如此鮮明，但每個認認真真生活的普通人，都具有一種感動他人的精神力量。尤其是這兩年，因為疫情，有些普通人的行程在流調中暴露出來，我們借此更直覺地看到了普通勞動者在經曆怎樣的艱苦勞作，又怎樣在這種艱苦勞作中保持着作為人的熱情和尊嚴，從這個意義上說，文學永遠無法超越生活，但文學可以作為一雙擁有特殊功能的眼睛，幫我們框定、截取、認識、了解茫茫人海中的某一個人。也隻有在這個意義上，人類的悲歡才有可能相通。
中國作家網：作家、詩人、編輯的多重身份，對你的小說創作有何影響？
劉汀：應該是能讓我盡可能多地從其他視角來認識和考慮問題吧。作為編輯，我見過無數“原稿”，也經手過很多優秀的作品，我更清楚一個作品擺到讀者面前之前所經曆的過程，這幫助我在寫作中“不卑不亢”，看清自己的寫作道路。詩人身份，更像是調節内心和保持語言敏感的訓練課，詩能撫慰人心，但對真正的詩人來說，寫詩就是用語言“打磨痛苦”。
劉汀，青年作家，詩人。出版有長篇小說《布克村信劄》，散文集《浮生》《老家》《暖暖》，小說集《所有的風隻向她們吹》《中國奇譚》《人生最焦慮的就是吃些什麼》，詩集《我為這人間操碎了心》等。曾獲《十月》文學獎、百花文學獎、陳子昂詩歌獎等多種。
中國作家網記者：