美國信用評級下調：政策師說，債務問題沒有得到解決

美國财政部長珍妮特·耶倫（Janet Yellen）稱惠譽的信用評級下調“完全沒有根據”。美國行動論壇主席、國會預算辦公室（CBO）前主任道格拉斯·霍爾茨·埃金（Douglas Holtz Eakin）在債務問題仍未解決的情況下，分析了美國對評級下調的反應。Holtz Eakin說：“這是一次針對信使的行動，但信使不是問題所在。

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藤田明子：我們今天的頭條新聞，惠譽下調了其對美國的AAA信用評級。該機構指責政治分歧加劇和債務增加。财政部長珍妮特·耶倫譴責此舉，用她的話說，這是“完全沒有根據的”

我們的下一位客人說惠譽采取了正确的行動。現在加入我們的是美國行動論壇主席、前國會預算辦公室主任Douglas Holtz Eakin。今天能和你談話真是太好了。幫我了解你為什麼認為這是有道理的。我也很好奇，在美國勉強避免債務違約幾個月後，你對這一切發生的時間有何看法。

道格拉斯·霍爾茨-埃金：嗯，在實質上，你知道，費奇說了三件事。大部分談話都是關于治理的侵蝕。但他們也指出，重要的是，美國的财政前景嚴重不可持續，赤字高，債務相對于GDP的比例将越來越高。更重要的是，它沒有處理其财政前景的計劃。

在實質問題上，美國有一個非常大的問題。這不是新聞。這已經有一段時間了。我認為，我們仍然沒有處理好這一問題，這是降級的核心。更具争議的是，治理和财務管理能力受到侵蝕。是以，這就是惠譽現在采取的行動。有很多關于時機的讨論，但我認為時機與此無關。我們遇到問題已經很久了。我們還沒有處理好。這是需要處理的，而不是現在正在發生的事情。

如果你看看債務上限，這場鬥争，最近的政治沖突，你知道，很多人對此指手畫腳，我認為，這實際上是一個很好的例子。這讓我們暫停了債務上限，直到2025年1月。太好了，這是這筆交易中唯一的好消息。

實質上，它沒有處理預算前景，因為它沒有涉及稅收。它沒有涉及福利項目。這些就是問題所在。它涉及可自由支配的支出。這不是聯邦預算的問題。這些上限不太可能成立。國會從來沒有遵守自己的上限。

就治理而言，整個事件目前正在年度撥款過程中重新審理。衆議院和參議院相距1000億美元，不太可能達成一緻。是以，它沒有解決任何财務管理或治理問題。是以，我認為惠譽對證據的解讀相當直接。

藤田明子：這是關于這種情況持續了多久？我的意思是，你看看惠譽自己的模型，它顯示了對美國治理的擔憂，可以追溯到2018年，對吧？那是五年前的事了。它表明，至少在本屆政府的上司下，去年正在發生複蘇。我的意思是，當然，也許時機并不一定重要，但為什麼多年後他們看到了這一點？

道格拉斯·霍爾茨-埃金：我認為這是一個非常奇怪的論點，CEA主席賈裡德·伯恩斯坦今天提出的論點是，好吧，在特朗普的上司下，我們應該降級。是的，這是我們應該有的，而不是現在。為什麼這是對本屆政府所作所為的有力辯護？我的意思是，它沒有處理根本問題。它公開表示，作為美國總統，在國情咨文中，我們不應該觸及社會保障、醫療保險。如果不讓美國走上可持續的道路，就不可能糾正美國的财政狀況。

是以，它們實際上是治理問題的一部分。他們指向錯誤的方向。是以我認為這是一次射殺信使的行動。但信使不是問題所在。問題就是問題。它需要處理。它沒有得到處理。

肖娜·史密斯：是以這是有責任的，對吧？我認為，兩黨都同意這一點，即這些問題，這些财政問題，需要得到解決。你認為惠譽的降級真的會改變局面嗎？這将推動雙方達成更好的長期解決方案還是更長期的解決方案？

道格拉斯·霍爾茨-埃金：我想是的。我不相信——它是三家評級機構之一。如果我們讓标準普爾和穆迪聯手下調評級，這将引起很多關注，這将改變信貸利差，對市場産生巨大影響，并可能刺激更多行動。但我不認為這僅僅是惠譽自己的舉動，。

藤田明子：你知道，我們今天關注的是市場反應，沒有發生的抛售。但你可以說，當你考慮到上次發生的事情時，他們甚至在投資者中也有點自滿，認為這次降級的真正含義。我想知道，當你想想現在有多少債務，看看更高利率的環境時，現在這種風險在多大程度上加速了？

道格拉斯-霍爾茨-埃金：當然，聯邦預算現在是一個高杠杆、利率暴露的實體。你知道，在接下來的10年裡，美國将花費大約80萬億美元$其中10萬億将是以前借款的利息。是以，當你達到預算的1/8，超過12%時，這是一個真正的風險敞口。這應該引起評級機構和所有人的關注。

是以，我希望這種利率環境和預算面臨的利率波動将真正刺激一些行動，以控制局勢。

肖娜·史密斯：道格，我們收到了穆罕默德·埃利安的來信。今天早些時候，他上了“雅虎财經直播”。他對惠譽的改變持懷疑态度。讓我們根據他所說的話快速播放一段錄音。

穆罕默德·埃利安：是以我對此唯一的回應是，為什麼是現在？惠譽在聲明中所說的話在一段時間内都是真實的。那為什麼是現在呢？這就解釋了我和其他許多人的反應，首先，這是令人驚訝的。第二，當你審視推理的原因時，你會對這件事的時機感到困惑。第三，對我們的觀衆來說最重要的是，期望這将對收視率敏感的事情産生最小的影響。

肖娜·史密斯：是以道格，我們可以随心所欲地讨論時間。但我們看到了一些擔憂，至少目前在股市中是這樣。但從你的角度來看，這對經濟的影響，為什麼需要解決這個問題，以及與之相關的風險。你最想的是什麼？

道格拉斯·霍爾茨-埃金：這不是未來六個季度的景觀特征。你知道，惠譽在其新聞稿中呼籲經濟衰退。這完全無關緊要。這是關于長期支出和收入的基本錯配。記住，每次你從私人投資中拿出1美元，投入政府投資——最好的政府投資，你就會損失一半的回報率。

大部分聯邦預算都與投資無關。事實上，我們越來越多地将其擠出，隻做轉移項目和消費。是以，聯邦預算是生産力增長、創新和提高生活水準的最大阻力，也是最大的威脅。是以這是我們自己造成的傷害，我們應該停止。把它放在一個更可持續的軌道上，讓人們在長期内賺更多的錢并繼續前進。

現在，生活水準大約每70年翻一番。過去是每35個。是以，實作美國夢變得越來越困難。聯邦預算是這些問題的核心。

藤田明子：道格，讓我們多談談未來的道路。我的意思是，你看看兩黨都在哪裡。華盛頓的環境似乎兩極分化。他們可以同意哪些削減？如果一天結束時，支出已經失控，你該如何減少這個數字？

道格拉斯·霍爾茨-埃金：是以他們争論的事情是聯邦預算中最不重要的事情，國防和非國防自由支配的年度支出。重要的是社會保障。社會保障基金将在10年後破産。這意味着一個55歲的人根本不知道自己退休後會得到什麼。這是一個巨大的傷害。這不是管理養老金計劃的方法。

代表受益人，填寫一份社會保障表格，走上一條可持續的道路，這樣個人就可以進行計劃，預算就不會出現赤字。聯邦醫療保險承擔了三分之一的未償聯邦債務。它不是為了在财政上自給自足而設計的。它需要走上一條可持續的道路。這是我們社會安全網的核心部分。

是以，讨論應該是關于，我們社會安全網的這些大塊将有多大的規模和增長？事實并非如此。這篇文章是關于轉移注意力的，這是年度支出。我們必須就稅法進行真正的對話。2017年的稅制改革将在2025年全面落下帷幕。這是我們想要的，不想要的嗎？你将不得不做什麼——需要什麼才能負擔得起将利率保持在這個水準，或者讓每個人都提高利率？這些是我們應該進行的對話，而不是我們正在進行的對話。

藤田明子：你認為我們可以在總統大選一年後進行有意義的對話嗎？

道格拉斯·霍爾茨-艾金：不，我沒有。我認為，對我來說，最能說明問題的是，普通美國人根本不知道有什麼問題。在布什總統、奧巴馬總統、特朗普總統和現在的拜登總統的上司下，這種情況已經持續了整個21世紀。沒有人對美國人民說，我們有一個大問題，我們需要處理它。他們說了其他的話。

你知道，拜登總統不斷提出新的計劃，這些計劃将在沒有任何理由或擔憂的情況下大規模擴大問題。特朗普總統什麼也沒說。奧巴馬總統說，好吧，隻要富人支付他們應得的份額，聯邦預算真的沒有錯。布什總統說，好吧，你知道，預算是為了赢得全球反恐戰争。是以，沒有一個在這片土地上擔任最高職位的人向美國公衆表明，他們需要認真思考我們的财政未來。我認為這是根本問題。