本期的雲雲衆聲将讨論三大話題：1.聯想Tech World，挺有意思的一場盛會；2.一根光纜“絆倒”的支付寶 和“自黑”的攜程；3.ZDnet首屆中國網際網路+高峰論壇。
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嘉賓觀點提煉：
【00:00】聯想Tech World，挺有意思的一場盛會
聯想的Tech World利用了比較常見的一種跨界明星聚合的效應來宣傳，在吸引眼球這一點上做的很出色，此次大會是聯想産品和理念的一次集中展示，其主要戰略方向仍是CEMS，主攻保持雙品牌運作，争取達到25的市場占有率。此次大會給人印象聯想的形象已有大幅的提升，這類大會的召開也是展現了聯想的實力，在國内廠商來說是很難得的。
【08:40】一根光纜“絆倒”的支付寶 和“自黑”的攜程
支付寶在27日下午出現網絡故障，賬号無法登陸，更無法進行轉賬，而後釋出聲明說是因為光纖被挖斷，這在懂行的人眼中是大有文章。兩種可能，一是若真是因為光纖斷裂導緻的事故，那麼隻能說明盤子這麼大的阿裡集團确實在IT管理上水準太低，業務太脆弱；二是，如果不是，那麼阿裡所稱自己所運作的“異地多活”這個概念就闖了禍。雙機熱備和異地多活是有很明顯的差別的，後來支付寶所說的業務切換在異地多活的概念下是不存在的，是以可以看出阿裡用的并不是其所稱的“異地多活”。
攜程于28日出現了APP不能提供服務以及網站癱瘓的問題，一開始其所說的疑似遭受不明攻擊也是網際網路公司業務受到影響的時候最常見的一種說辭，而實際上這種進階别的大面積删除伺服器代碼的這種行為很難想象是一個黑客外部攻擊，最後确認為内部員工的錯誤操作。與支付寶相似，不得不提到的就是網絡公司的災備工作。此次事件的恢複時間之長主要在于業務邏輯的重做。
這兩件事給我們的警示還是很大的，以前我們更多看到的是這種實體故障，實體破壞，地震，水災，電力，這種線纜的故障。其實我們更應該看重的是我們業務邏輯上的一種保障，這可能是給我們很多人一種新的課題。
【34：00】ZDnet首屆中國網際網路+高峰論壇
在國家會議中心舉辦的第七屆雲計算大會期間，6月4日下午，至頂網将獨家承辦“網際網路+的高峰論壇”，這次選擇的話題是跟制造業的結合，探讨包括德國提出的工業4.0，美國提出的工業網際網路，還有中國自己提出來的智能制造2025。論壇中請到了相關的來自于中國還有德國政府相關機構的嘉賓，還有相關的一些企業代表來跟我們分享一下他們是怎麼看待網際網路跟工業結合之後所帶給産業的變革。
以下為訪談實錄：
聯想Tech World，挺有意思的一場盛會
楊昀煦：各位網友大家好，這裡是《雲雲衆聲》，我們有半個月沒有再見了，而再見這回竟然是我們第100期的《雲雲衆聲》了，我們在此也非常感謝各位網友一直以來對我們的支援，也辛苦效民總一直給我們帶來這麼精彩的内容。
咱們閑言少叙了，直接進入正題，這周确實事件挺多的，大事小情特别多，我們先從聯想的Tech World說起，它是一個技術創新大會，我聽說大會上也是重量級嘉賓，不隻是業界大佬，特别大的明星，您是怎麼看這個會的呢？給我們爆料一下這個大會上有哪些明星？
趙效民：這個會如果說它是未來聯想長期辦下去的，每年一次，是它一年裡邊自身的創新，它的新品一種集中釋出的話，我還是蠻贊成這個活動的。
而且雖然我沒有親曆這個會場，但是通過網上的一些傳播也看到了說這個大會讓我感覺IT廠商辦的會還是比較少見的一種比較跨界的這種明星的聚合效應，比如說有範冰冰，任志強，這些傳統上很難覺得這類的明星會出現在一個企業級IT廠商的大會上，是以說從吸引眼球這一點來講聯想這次做得還算是很漂亮，給聯想點一個贊。
楊昀煦：這次大會說是Tech World技術大會，它這回到底釋出了一些什麼樣的新技術，新産品？
趙效民：其實我覺得光從新的角度來講沒有讓我感覺特别多的亮點，新品，新的概念，沒有什麼太多的亮點，但是它其實是一個集大同的一種集中的展示，以前的一些新品新的戰略它這次又重新做了一個展示。
其實它是更聚合地做了一個完整的你說是包裝也好，還是亮相也好，還是整體的呈現也好，反正這個大會的主要目的其實是帶給業界一種對聯想的信心，這麼高大上的大會，這麼有範兒，又請了這麼多跨界的明星，大家肯定會對這樣的廠商抱有一種發自内心的信任感或者一種好感。
它基于整體戰略的釋出，還是跟以前它的戰略方向是沒有變的，比如說它還是CEMS，C就是代表Clound，E代表企業的應用，M代表移動網際網路的行業應用，S就是服務，以這4個概念包裝起聯想企業級，就是商用業務未來主要的4個支柱，這種Clound雲企業應用，移動應用，還有IT服務。
是以，從整體角度來講反而并不是說有特别大的新意，但是在這個時間點大家都關注比如說收購IBM的X86伺服器之後今年是不是有一個正式的怎麼樣一種進取心，或者說怎麼樣的一種市場戰略，童夫堯也在會後的采訪或者說他的宣傳上保持雙品牌的運作，争取達到25%的市場占有率，這個占有在1/4，野心還是非常大的，這我覺得還是一個比較新鮮的話題，也代表了未來聯想的主攻方向。
歸根結底不得不承認從去年下半年開始進入，步入收購IBM X86業務的正軌之後，基本上聯想給人感覺這種印象改頭換面了，至少從外在形象，如果它是一個企業，企業的言談舉止給人感覺檔次已經有很大提升了，當然我們也祝願，面子是沒問題了，也希望裡子要做得更紮實，更實在。也許你這次大會發表了自己的決心，喊出了口号，下邊要去看你的決心和口号具體執行的情況，你們是不是說到年底了我們再回頭看你會上的釋出，也許我們這時候會有兩個評價，一個是名不符實，另外一個是由衷的欽佩，看看年終最終的答卷到底是怎麼樣的。
楊昀煦：聯想可能也是想通過Tech World這個大會展現自己的實力。
趙效民：對，我覺得這樣的大會對中國廠商是挺難得的，我也建議越來越多中國IT廠商如果在成長過程中，這類的形象展示應該是必要的。
楊昀煦：也是跟國際接軌，國外的廠商都是這樣，您覺得它以後這方面的大會還會延續這樣嗎？
趙效民：我覺得聯想從國外的角度來講，咱們有這麼多次報道會議的經曆，我去美國參加四屆的思傑的 Synergy，還有VMware的VMworld，其實這都是國外一些比較領先的廠商在某一行業裡面辦的行業性的自己的使用者大會，但是它這個大會已經擴充到行業的影響力了。作為聯想我覺得它有實力有這個必要來做這樣的會議，你畢竟也是一個全球性的廠商，而且你現在在全球的伺服器排名裡邊它市場占有率排名是第4名，已經真的算是比較高大上的企業了，有些面上的東西還是要做的，因為你是親自面對客戶了，如果你隻是一個OEM廠商你給人做貼牌生意你可以不走到台前來，你就是給人在幕後默默做好這種供貨就可以了，但是現在你要是以聯想的品牌親自去賣東西的時候你要跟客戶有一個更近距離的接觸和展示。
是以說我覺得這類的會議一個就可以了，比如說每年有一次Tech World，是聯想技術大會，技術世界，行了，OK了，剩下的你願意組織也可以組織，比如說它的伺服器的會，存儲的會，不定期的，我覺得不沖突，隻要以你的企業名義來做你全年的使用者大會，我覺得是有必要的。
一方面你更進一步促進了跟使用者的交流，另一方面你在會上再借助媒體給你做更好的市場傳播，我覺得對一個企業的長遠發展肯定是有好處的。
楊昀煦：是以大家昨天可能沒有看到範冰冰，或者是想要了解聯想的Tech World大會，可以關注我們至頂網的專題，做得也是非常好，很多現場圖檔什麼的。
接下來說兩個跟我們息息相關的一個話題，這兩天特别火熱，前天的支付寶出了問題，昨天攜程又出了問題，是以這兩件事在安全圈裡是很火熱，支付寶說是由一根電纜，一根光纖絆倒的支付寶，您對這個事件怎麼看？幫我們回顧一下。
趙效民：支付寶，好像是前天下午5點多鐘部分使用者反映不正常了，要不就登入不上去，手機應用不了，網頁打開特别慢。支付寶後來發表聲明說是因為一根光纖引起的，但是這個在懂行人的眼裡，如果真的就是被一根光纖絆倒的話，隻能說支付寶太菜了，但是理智也告訴我們以支付寶阿裡集團這麼大的盤子，這麼一個巨型網際網路公司不可能在這類問題上栽跟頭，網際網路公司它天生是對這種線路問題非常敏感的，因為網際網路公司本身它就需要大家來通路我才能做生意的，大家通路你都是通過這些所謂的光纖來接入到你的機房，實體連接配接上必然要有這一步，是以在很多機房和資料中心裡邊都是雙線甚至是三線，四線的保障，所謂雙線肯定現在我們做這種資料中心你不管是自建也好，還是你跟人家去共建共管也好，你的資料鍊路從帶寬出口肯定是躲不開這三家營運商的，聯通、移動、電信，再加上底下一些鐵通，或者這種小的子公司這些。
是以說你面對的這些都是跟營運商，但是每個營運的鍊路可能你隻買一根，比如說買一根移動的鍊路，如果移動出問題了你就出問題了，一般來說這種大型的網際網路公司都是雙線，至少是雙線，我買一根聯通的也買一根移動的，有一根斷了我也能通。是以說要是極端點保險點就是三條，如果你那條線路是特别重要的一條線路，你再給它做一個備份就是4條線路，但是這4條線路出口源頭肯定是不一樣的，如果要源頭是一樣的你買它沒用，你覺得電信線路好，你以它為主，然後你同樣它那邊的出口裡買了兩根光纖拉過來，它那個出口要是壞了你兩根光纖不是全完蛋了，是以說有可能你在異地再拉一個光纖或者怎麼樣，當然那個成本你必須要考量。
話說回來，如果你從這個點來講支付寶如果就被一根光纖絆倒了，它這個業務實在是太脆弱，是以說馬上就被質疑了，後來支付寶的确是他們在做，可能内部，我相信光纖的斷有影響，但是可能引發了是它的内部，可能有影響的是它裡邊的應用邏輯，還有資料同步的一些問題，造成了它做一些資料中心切換的時候，造成了很大的延誤。
是以說在這個過程中，支付寶我覺得它技術體系裡邊很重要的一個問題展現出來了，光纖引發的流量帶來的影響肯定有，比如說我雙線并發的時候我有一根光纖壞了，等于你有4條車道車的公路有兩條車道給封了隻能變成兩條車道，肯定線路就有很大的堵塞了。在這樣的一個資料中心裡面按淘寶的說法它做流量的遷移，流量的遷移有些資料也要同步過去，同步過去以後遷移到其他的資料中心，在這個過程中可能需要做資料的對接，應用的同步，應用對接資料的同步，造成了很大的時延，大概有兩個小時。
但是，最關鍵的一點是支付寶強調一點，它叫異地多活，這個詞我覺得惹麻煩了。為什麼呢？從支付寶這次的應對措施它其實并不是一個異地多活的解決方案，最多是異地多備，怎麼叫備呢，意思就是我有一個主的資料中心，為它做了幾個備份的資料中心，平時還是這個主的資料中心來工作，其他若幹跟資料中心跟它形成一個備源的機制，這個資料中心如果出現問題了，不管說是内部問題還是說外部的連接配接問題，這個資料中心相關的業務就轉到相應的備源資料中心來去繼續承載。
其實如果從系統級來講，我們傳統叫雙機熱備，就是說有一台主的系統正在運作，旁邊給你做另外一台備源系統，中間有一條心跳線去檢測，如果這個主系統出現問題了馬上切換到備系統去承載，平時這個資料是做同步的，能保證應用迅速就起來。
但是這不叫雙活，不叫異地多活，叫雙活是說兩個系統全都是主的，你不分主次，兩個資料的應用邏輯和資料的徑向是完全一緻的，等于說你把一個東西砍了另外一個東西是完整的，照樣能運作，它是一個完整的，不像說主備之分，主要的應用全在主系統裡面，備源其實隻是做這種資料的同步，但是做資料同步以後如果這個系統宕掉了以後馬上啟這個系統，你要聽明白是啟，這個還有啟的過程，還要把業務邏輯給它導過來在這個系統再啟過來，是以支付寶這次的時間是一個很重要的點，它用了兩個小時才切過來。
而且如果是雙活系統理論上講沒有切不切的問題，就是從主切到備有一個切換的問題，如果是雙活理論上講是沒有切不切的問題，切主要是在你上邊的流量，以前通過你的流量管道到兩個資料中心，承載的時候這兩個流量分開是一樣的，等于說我的一次請求是給這兩個資料中心一塊做的，一個資料中心宕了另外一個資料中心自然而然就是在那塊，不是流量的問題，是以支付寶還解釋說我們要導流量，這就可以确認說支付寶這套體系它不是一個雙活的架構，如果說導流量在于說一開始我的流量就分散出去在不同的資料中心承載，有一個資料中心宕了，我要把它的流量導到其他的資料中心。
這就意味着說每一個資料中心它裡邊的資料都是不完整的，都是一個個一部分的，雙活的概念是每個資料中心兩個資料中心是完全一樣的，這兩個資料中心平時還都是一塊工作的，都是活的，那個熱備一個活的。
楊昀煦：一個植物人呢。
趙效民：對，屬于待機狀态，屬于這樣的，是以說在這個過程中你要說異地熱備大家也就覺得合理，兩個小時你能切換過去也算不錯了，但是你叫異地多活一下大家就覺得你這水準不夠，太次了，做容災有幾個名額，比如說有兩個重要的名額，一個是RTO，一個是RPO，RTO的T是timn，時間，P是point，這兩個意思是RTO是我業務恢複需要多長時間，RPO是我恢複到什麼樣的時間點，比如說我的資料隻儲存到昨天的，我要恢複我隻能是恢複到昨天的，那個點就是我昨天的時間RPO，這次RTO用了兩個小時，RPO有些客戶就反映說我登入完了以後頭像也沒了，頭像沒了資料就是丢失了，但是它其實資料沒有丢失，它後邊還在慢慢做同步。
是以這個時候的P你都混亂了，你不知道這個point在哪，每個人恢複的時間點不一樣。是以說這個弄完了以後我真不認為說如果以一個異地雙活的标準，我不認為它是一個正确的算得上成功的多活的災備。但是它如果叫異地多備我倒覺得可以了解，你花兩個小時切換過去這也可以了，挺了不起的了，最後我覺得也給大家提個醒，做這種市場宣傳的時候不要什麼高大上的詞都往上掰扯，我覺得很有可能會給自己埋雷的，本來其實很正常的一件事情，這事就被支付寶一宣傳給搞複雜了，還自話自說。
我覺得從未來的角度來講，雙活也好，多活也好，這個活字真的不簡單，你不是說什麼樣的一個級别都叫活的，按我們剛才所說的标準來講，其實真正的雙活資料中心它是各自獨立完整的一個承載的體系，任何一個宕掉，使用者的實際感受是沒有任何感受的，沒有故障感受。因為你從它的架構來講，平時的通路就一分三，你的通路就複制出三份，同時通路這三個資料中心，你的資料寫入也同時寫入這三個資料中心，是以說平時你對它的應用感覺就是這樣的感覺，它中間有一個資料中心宕了，或者資料中心光纖被人都切了，不管你是四根三根全被人切了那也沒關系，另外幾個資料中心照樣能幫助你，因為資料都是同步的，資料都是一樣的，業務邏輯都是一樣的，那還要怎麼樣，是以說我覺得其實給我們一個很大的警示，就在于說追求容災的極緻是一個活，但是要追求這個活的過程中我們可能要付出極大的努力，有些人也說裡邊離不開運維團隊人的因素，沒有人去否定人的因素，但是越自動化越能解放出人的勞動力，前提你的自動化是靠譜的，其實你說你還去人工參與切不切這個我覺得并不是我們的終點，我們還是希望能夠在一個極緻的自動化環境裡面以人工介入為輔助。
你說誰知道什麼時候出故障，你也不可能24小時全盯着，如果說應急的故障當中有一個自動的應急機制保證業務連續，對你來說其實是好事，你在事後去做一些人工的微調，再做一個邏輯的調整，其實我覺得這是兩全其美的事，互不沖突，是以說我覺得奔向更高的自動化容災是一個必經之路。
楊昀煦：接下來支付寶可能就會把它的備走向活。
趙效民：它說是要做活，但是現在肯定還沒達到這個标準。
楊昀煦：也希望社會責任這麼大的企業還是要多考慮咱們使用者的感受，好多小朋友都以為自己的工資沒有了。
接下來我們說一下攜程，攜程也是我們平常用得比較多的網站，它剛開始說是自己遭受攻擊，因為去年2014年3月剛過完年的時候它就已經遭受了使用者資訊洩露的這件事了，已經讓大家人心慌慌了，結果它現在又出現了内部網站不能運作，APP也不能用，是以在您看來這個事件是什麼樣的事件，它之前說我們遭受了不明攻擊，後來又把那條遭受不明攻擊的微網誌删掉了，之後又說我們内部員工出的問題，您覺得事件是怎樣的？
趙效民：我覺得其實從這一點來講，它跟支付寶其實有一個共性，就是說很多時候我們一談災備，容災，談到都是對資料的保護，你的資料庫要怎麼樣，資料沒了你就完了，這話對，但是現在我們可以發現其實支付寶它做切換的時候也沒丢資料，但是它是做應用的接口切換的時候花了很長時間。
攜程這次開始說受到攻擊，這其實是網際網路公司業務受到影響的時候最常見的一種說辭，要不然就是DDOS，要不就是黑客怎麼着的。後來發現其實這麼進階别的大面積删除伺服器代碼的這種行為很難想象是一個黑客外部攻擊，我相信以攜程這麼大的公司它的安全防護不可能那麼爛，你現在真沒有聽說過一個網站能被一個黑客給删除的，後來又說是不是内部員工反水了，有網上八卦甚至說這個員工是級别比較高的，分贓不均，還有人說是跟老闆搶女朋友怎麼着，反正這個東西你沒有一個明确說法之前，這種猜測你真的杜絕不了，後來發現其實實際是在代碼更新的過程中人為操作錯誤，執行了全删除的指令，把伺服器上應用代碼全删掉了，把當時生産用的，我覺得沒有明說但是根據他們的表述來講，生産層的資料庫也給删掉了，但是其實這個我覺得倒不用大驚小怪的意見，資料庫本身，我覺得網際網路公司或者傳統企業肯定它有多個備份，實時的備份。
就是你在生産環境的資料庫被誤删了，旁邊的資料庫再給你導回來，問題在于說在你重建前台的業務邏輯時候是一個非常艱苦的邏輯，它不是一個簡單的應用，比如說我們在PC上打開了一個軟體，我打開一個看圖軟體，但是你不知道這個看圖軟體起作用的過程中它其實調用的作業系統很多的相關運作時，環境，庫，可能都在裡邊呢，我們隻看到了一個界面而已，其實在網站上也是一樣，很多的時候應用之間它是有關聯的，比如說你在攜程上下一個訂單，可能就有另外一個應用開始分析你的訂單，開始寫後邊的庫存表。
還有一個應用可能過來去看下訂單的是誰，男的女的，多大歲數，他以前的訂單是什麼樣，消費記錄是什麼樣，有人開始給你做這種行為分析了。還有一些訂單直接給它的合作夥伴，可能給它底下簽約的供貨商，相當于自動觸發了。
如果說你把這些執行代碼全删了，你要重新再部署的時候必須要把這個邏輯還要給保證過來，但是這有一點大家能發現，其實決定你一個企業連續性正常與否，前提其實是兩個，一個是資料，你要資料正确一緻，不丢失，另外就是業務邏輯，你業務邏輯沒有了光有資料也是沒用的，是以說這次它恢複的時間更長，它恢複了12個小時，據說有上千多個應用環境互相之間的輾轉連結都要做好比對，其實是很大的工作量。
是以說從這一點來說資料很快能恢複過來，但是業務邏輯就是一個很大的問題。是以說它跟支付寶兩個在一起給我們一個很大的警示在于說，對應用的保護也是非常重要的，你說誤删了東西也沒辦法，它不是外界的人為的限制，如果說就是一個黑客過來想去做這件事情，我估計它肯定有一些機制能抵禦這種惡意删除，但是如果說是來自于管理者的指令系統不知道你是有意無意的，系統是很聽話的，如果君要臣死臣不得不死，你發一個指令系統你自己格式化吧，系統隻能執行，不能說管理者的指令你系統不聽了，那就反了。
但是如果管理者是一個出了昏招了，這種事你隻能說以更多的流程制度來去保障，這種特别關鍵的級别是不是兩三個人一塊執行，同樣發指令才能做這件事情。還有遇到特别敏感的操作是不是要上報，程式要自動有一個上報的機制，你真要我死，這個臣要有一個申訴的機會。
是以我覺得從這一點來說給我們的警示還是蠻大的，以前我們更多看到的是這種實體故障，實體破壞，地震，水災，電力，這種線纜的故障。其實我們更應該看重的是我們業務邏輯上的一種保障，這可能是給我們很多人一種新的課題，因為在網際網路時代，在它的應用體系複雜性要比以前的傳統企業高很多，剛才我說了你這樣的一種互聯的架構，裡邊這種應用體系的架構，面向不同服務體系的架構，錯綜複雜，它恢複起來其實估計比資料還要慢，資料如果說全沒了，那你的公司就死定了，但是你業務邏輯遲遲建立不起來，對你的公司肯定也有非常大的影響，隻是說可能一個更緻命一些，一個稍微會讓你吐點血，但是你血吐多了你也就緻命了。
這就是我對這兩件事情的總體看法，我不知道我分析完了你清楚了沒有？
楊昀煦：清楚了，而且我覺得這兩件事确實對它們下的公共形象也有一定的影響，但是事情一出可能兩家以後會再多完善，業界可能也會再思考自己的系統到底是不是這麼完善。
另外，網上還調侃了有一個教訓是老闆一定要對IT方面的員工好一點，也是我們在網際網路+時代下，這些東西沒法避免的，除了問題我們及時解決，亡羊補牢，為時未晚，我們也希望以後能看到支付寶還有攜程會越來越好。
另外，針對這些我們至頂網說到比較重要的一個預告，100期的時候預告一下我們至頂網将在電子學會主辦的第七屆雲計算大會上面承辦這麼一個網際網路+的論壇，您跟我們簡單介紹一下這個論壇。
趙效民：網際網路+的高峰論壇在6月4日下午，在國家會議中心，也是在第七屆雲計算大會期間來舉行，這是由至頂網獨家承辦的。在此我簡要介紹一下主要的内容，網際網路+是我們國家未來科技發展的一個根基戰略，都是圍繞着網際網路來去做加法，來去做你進一步的相關産業實力的增強。
我們這次選擇的話題是跟制造業的結合，去探讨相關的一些理念，其中包括德國提出的工業4.0，美國提出的工業網際網路，還有中國自己提出來的智能制造2025。是以說在這個論壇裡面我們請到了相關的來自于中國還有德國政府相關機構的嘉賓，還有相關的一些企業代表來跟我們分享一下他們是怎麼看待網際網路跟工業結合之後所帶給産業的變革。
是以說在此也歡迎大家關注我們的話題，能親臨我們的會場，而且我們最終要強調一點，我們有很多的大禮提供，具體什麼禮品到時候大家關注我們ZDnet的微信号，我們就會做相關的介紹和推廣。
楊昀煦：禮品對我們比較關注這方面的來說還是次要的，主要是有很多業界大咖都在這上面，制造業最近也是非常火熱的領域，是以我們也希望大家能夠關注我們。
趙效民：對，肯定挖斷支付寶電纜，光纖，就是一個制造業的挖掘機，代表了我們中國制造業還是非常牛的，網際網路你再怎麼着你也抵不過我這一鏟子。
楊昀煦：今天就到這裡，非常感謝大家觀看我們第100期，希望下次咱們再會。
趙效民：再見。
原文釋出時間為：2015-7-14
本文作者：孫博
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