李根 發自 凹非寺
量子位 報道 | 公衆号 QbitAI
圖森未來，2019年進展最快的無人車公司。
新年以來，他們先在CES亮相了新一代系統原型車，又披露獨角獸輪9500萬美元融資，還于美開啟商業化營運。
而最近其股東英偉達的GTC大會上，圖森又在感覺方案方面邁出一大步——聯手索尼推出适用于夜間行駛的攝像頭。
加之更早之前實作的1000米有效感覺，意味着其無人駕駛卡車，可以不分晝夜營運。
實際上，圖森也确實在美國最繁忙的 I 10 州際公路實作了商業化營運，開始産生營收。
如果政策允許，砍掉人類司機後，盈利也将變得清晰可見。
但這并不意味着圖森沒有挑戰。
與圖森決定邁步無人駕駛時一樣，無人車對全世界都是一片未知之境，
TuSimple目前在自動駕駛貨運的進展，也已沒有同類項可參考。
外界當然有不少好奇的聲音：
- 圖森接下來駛向何方？
- 自動駕駛客運跟自動駕駛貨運是否存在“降維打擊”？
- 硬體傳感器成本下降速度是否跟得上軟體方案發展速度？
- 政策許可情況下，技術方案何時可以真正替換人類司機？
- 自動駕駛行業泡沫多大？是否存在行業崩盤危機？
是以這一次，面對面，我們十問圖森聯合創始人&CTO侯曉迪。
△侯曉迪，圖森聯合創始人&CTO
1、談現狀
量子位：這次你們剛釋出了夜間行駛感覺方案，是否會馬上産生實際價值？
侯曉迪：其實夜間行駛感覺方案，早在2年前我們就在準備，隻是現在可以拿出來對外宣布了。實際價值也會馬上産生，很快就會在美開啟夜間營運。
之是以要做，一方面是技術落地需要你解決，而且很多卡車都是夜間行駛，車與車互動會有新挑戰；另一方面是滿足貨主需求，有些貨主會傾向于夜間運貨，我們也能滿足。
量子位：商業化營運是你們今年的重點？
侯曉迪：沒錯，到今年Q3，圖森在美國就會有一支50輛卡車的商業化營運車隊，這也側面要求我們要有可量産的方案，以及穩定的系統。換而言之，我們準備好了。
量子位：一輛無人駕駛原型車到50輛，本質差異是什麼？
侯曉迪：是一個人單挑打架和指揮集團軍作戰的差異，是完全不同的狀态。比如1輛車的時候，你可以拿U盤拷資料，可以在車上開發，用很簡單粗狂的模式開發，但50輛車不可能。
2、談核心問題
量子位：但你現在還沒有拿掉人類司機，什麼時候可以拿掉人類司機？
侯曉迪：現在拿掉人類司機的核心原因是政策，或者說在美國亞利桑那，我們認為自己的技術可以做到現在就拿掉司機。
但抛開政策因素，我覺得大規模商業化營運中拿掉司機，我們還需要1-2年時間。
因為無人駕駛在營運階段有營運階段的新問題，比如你過程中攝像頭忽然崩了怎麼處理？我們需要把現實世界可能的遭遇都要考慮到，不少問題也不是狹義算法階段的問題，但你也要考慮和給出解決方案。
隻有這個過程走完，你才能放心地完全拿掉人類司機。至于還有多遠？我覺得我們至少需要1-2年時間。
隻有這樣長的時間，我們才能解決可預想到的能解決的問題，但如果是“車忽然被流星砸了”之類的，我們就不敢想了。
标準很明确，好比造飛機，發動機壞掉2個的情況，是你要提前預想并解決的，但要是4個全壞掉的情況，坦白講你不敢想。
量子位：聽起來營運階段的問題會更寬泛？
侯曉迪：我們現在進入營運階段，才知道其中的世界廣闊。但我們現在已經完整知道了自己的時間路線，我們為此花了好幾個月規劃拆解，特别是針對營運中的情況。
總體而言，營運中遭遇的情況是不能枚舉的，但分類是可以枚舉的。
是以現在我們有一眼看到頭的能力。
3、談産業鍊比對速度
量子位：自動駕駛技術方案供應鍊上，也達到你們商業化營運條件了？
侯曉迪：如果是計算力方面，我想已經完全不是問題。如果是一些車規級的硬體，我覺得進展也很快，現在圖森最新的攝像頭感覺方案達到了汽車安全Level-C等級。
量子位：核心傳感器成本下降速度呢？是否符合你的預期？
（前情提要：最初圖森無人車沒有在傳感方案中加入雷射雷達，引起業内熱議，侯曉迪當時解釋：現階段雷射雷達實在太貴了，如果未來下降到合理成本價格，我會第一個去排隊。）
侯曉迪：現在硬體疊代的速度，差不多符合我們的預期。
當初我表态“第一個去排隊”，外界隻記住了雷射雷達貴的印象，但更重要的是我們思考和解決問題的方式——圖森内部優先解決那些節點問題。
什麼叫節點問題？
就是你解決這個問題後，對系統不确定性降低最大，我們一直在找到這樣的節點并解決它。
是以雷射雷達和攝像頭一比，後者才是節點問題。雷射雷達用不用、加不加備援，不會影響到基準線程度。然而攝像頭不同，圍繞攝像頭展開攻克，越展開越對你的系統穩定性有很大提升。
于是我們内部從2017年其實就有雷射雷達使用的方案，但在2018年7月，我們對外的方案裡還全都是攝像頭方案，最後用了3個月時間搭載雷射雷達方案。
很多人把用不用雷射雷達當做對錯之分，對我們隻有先後之别。
4、談落地最大挑戰
量子位：站在目前這個時間點，自動駕駛落地最大的挑戰來自何方？
侯曉迪：不同地方不一樣，因為政策的開放和允許程度，限制了你技術發展和落地速度。
抛開政策，硬體的成熟度目前也在制約更快落地，比如車規級雷射雷達，現在還沒出來。
現在的狀态是軟體在等硬體。而且硬體的特别之處是需要産業鍊内合作，這就決定了不會按照你想要的速度，硬體本身的問題就是——慢。
是以歸結起來，自動駕駛目前面臨的最大挑戰是産品級的挑戰。
一方面，圖森已經是橫向整合的角色，但另一方面，我們又需要與産業同步配合前進。
5、談無人駕駛技術評價标準
量子位：你diss了最新披露的加州DMV報告，為什麼認為它不能成為技術評價參考？
侯曉迪：因為DMV的接管報告标準，核心考察的是每家公司的道德水準，裡面有很多文字遊戲的空子可鑽，光“脫離接管”就有很多主觀标準，張三要求嚴格，違背交通規則就接管，李四風格激進，避免重大車禍事故才接管。
而且有些公司在複雜城市道路跑，有些公司專往沒有人的郊區刷裡程，但這些差別都不會客觀反映在DMV報告中，橫向比較就不公平。
最後，MPI（脫離接管頻率）比較對于測試階段的無人駕駛系統沒有意義。
如果這個測試版本你已經幾千英裡都無需接管，說明Feature沒遇到過問題，那就該開發下一個版本去了。測試的意義就是找問題，不斷找問題解決問題才能進入穩定版本疊代期。按照實體規律，這可能不是創立1、2年就能實作的。
是以DMV報告，比起技術，更考察道德。
量子位：那無人車的技術評價标準該是什麼？
侯曉迪：還是要多坐、直接試乘體驗，橫向比較，張三郊區十分鐘，李四城區高速1小時，簡單場景、複雜場景，技術表現會相差百倍。标準就是這個機器系統，是否像成熟穩定的人類老司機一樣開車。
我認為自動駕駛系統的核心名額是車與車的互動，絕大多數的自動駕駛技術棧，核心還是車與車互動的技術棧。
量子位：固定路線和任意路線會影響技術比較嗎？
侯曉迪：比較的重點還是場景，固定路線也有簡單場景和複雜場景之分，如果這個Demo路線裡有足夠複雜的場景，就到了要展現真技術的時候。
6、談客運 VS. 貨運
量子位：也有認為自動駕駛貨運是自動駕駛客運的分叉的觀點，認為Waymo模式是主幹道，貨運隻是開枝散葉，是以從主幹做更有優勢。
侯曉迪：乘用和貨運，确實是兩條路。我覺得确實乘用是“主幹道”。因為乘用估算出的價值，可能是貨運價值的10倍。
但我同時也認為，這種比較毫無邏輯，因為如果我們談論的是做5倍體量的公司，還是50倍體量的公司，然後覺得50倍比較大，就不去做那個5倍的了，這實際就比較扯淡。
大家都是萬裡長征第一步，不是按市場規模誰大誰小來判斷做與不做的。
如果按市場價值，我們為啥不直接去做星際間的采礦？這可比無人駕駛大多了，而且還是人類文明發展史上的主幹道，無人駕駛又太小了。
你永遠都能找出一個更大的市場更大的東西。
量子位：這種觀點背後暗藏的邏輯是：主幹可以對分支“降維打擊”。
侯曉迪：貨運和客用的分叉很早就發生了，我不認為未來可以很容易想做就做。
也有人不斷找我，希望我把子產品給客用啥的，但我覺得這是分散精力，對我們的既定目标沒有意義。
是以我不認為，乘用可以很輕易切入貨運的這種邏輯。自動駕駛貨運的壁壘，是一定的，而且非常強。
量子位：是以你們現在核心壁壘，你覺得是什麼？
侯曉迪：跟其他車的互動，你的車行駛在很密的高速車流裡，不斷保持與其他車的安全間距，無論出現什麼狀況，都能穩定向前。這就是技術。
（此時侯曉迪展示了一段視訊，顯示圖森卡車行駛在高速場景的密集車流中，前後左右都不斷發生新狀況迫使無人卡車作出應對，但最後圖森卡車總能及時調整并與周圍車保持安全距離。）
也有客用的無人駕駛公司開始做高速場景，難不難，他們會比我們更有發言權。
客用做了很多我們沒做的事情，但同樣的，你也不能認為貨運就輕而易舉，在長途、高速的場景裡，現在我們能處理的場景和挑戰，已經比他們想象的多得多了。
7、談競争
量子位：你現在對競争最新的認知是什麼？
侯曉迪：大部分公司愛把Waymo當競争對手，但這恐怕想的有點遠了。
你一個測試階段的系統，是不能跟人穩定的、進入營運階段的系統相提并論的。
這就好比你要寫一個高可靠性的系統，是銀行級實用的，但現在很多公司還停留在寫課堂大作業的階段。
8、談行業泡沫
量子位：你認為自動駕駛行業現在有泡沫嗎？
侯曉迪：從估值角度講，有泡沫。
核心問題是：過早估值過高，你不得擊鼓傳花嗎？你有股東壓力，就會不斷被push。但你自己做得好不好，技術債償還的能力跟得上嗎？這都不是擊鼓傳花可以解決的。
這還會對整個行業有影響，如果一個行業都很浮躁，大家的估值都很高，你拿不到錢，可能就會死。是以行業的壓力，也會讓你處在這個潮水流向中。
量子位：你認為泡沫什麼時候會破？
侯曉迪：當所有人的能力都夠不到下一輪的時候，就是泡沫破裂的時候。
你有PPT，是能估值融到幾千萬，但再融更多，就會被真正檢驗了。
你的技術進展一直達不到BP進展，你隻是騙股東，但進入到合作、進入到營運，還沒有對應的技術能力和水準，就涉及商業欺詐了。
量子位：那你覺得圖森現在的估值合理嗎？
（背景：圖森最近一輪宣布的D1輪9500萬美元融資中，估值超10億美元，進入獨角獸序列。）
侯曉迪：我可以說的是，在相同估值裡，我們做的東西，遠比其他同等估值的公司好。
剛才也談到目前行業現狀，一方面，沒有達到泡沫中第一梯隊的估值，你可能就危險了。
但另一方面，你能不能拿出價簽對應的能力？
我們現在不光是技術能力，還是商用和營運的能力。
量子位：是以你堅信泡沫會褪去？
侯曉迪：泡沫肯定會褪去。
現在來講，量産、營運、裡程，都被混淆了。
很多公司重新定義了營運。車放在那裡吃灰，每天是不是跑3、5英裡，敢不敢拿每天跑多少英裡拿出來說話？
下一步就營收，有沒有？能不能拿出來？再造假，就商業詐騙了。
是以我堅信泡沫會褪。
我希望能秉承我們的天性，做一家沒有泡沫的、真實的公司。
9、談商業化
量子位：因為你們C輪與D輪融資周期過長，外界還産生了一些不利的風聲，實際過程是怎樣的？
侯曉迪：D輪的錢早就到了。12月份錢就到位了。1月份CES，2月份春節，導緻直到2019年2月末才宣布。
但關注我們融資間隔，不是一個正确的行業狀态。
我們應該更多被關注的是每個月的技術進展、公司進展，包括現在我們的商業化營運進展。
我們賬上有多少錢，我們自己都不着急，外面就更不用着急。
量子位：你怎麼找到第一批客戶？
侯曉迪：2018年年中，我們商務開始啟動，跟目前合作的客戶一拍即可，但現在我們還不能公布名單，因為都是影響巨大的公司，還不到馬上披露他們使用無人駕駛的時間點。
量子位：2018年年中，這個時間點有什麼特别嗎？
侯曉迪：至少可以說明兩個問題。第一，我們的系統已經是穩定的，不然也不敢跟人合作，或者對方也不敢貿然合作。
第二，你展現給合作方的，一定是一個商用的系統，而不是一段固定路線的demo。
10、複盤創業之路
量子位：圖森創業至今，有沒有掉過什麼坑？或者現在複盤，你會選擇從一開始糾正什麼？
侯曉迪：關于這個問題，有兩股思緒同時出現在我腦海裡。
第一，我其實每天都在問自己類似的問題，于是每天都生活在深深的悔恨裡，我每天回顧之前的工作，都覺得其實可以做得更好，這樣我們就可以更快，這會讓你對之前的工作進展有遺憾。
也包括團隊内部，同僚誰如果做快點，我們這個子產品就可以早點上，那個子產品就可以早點上。這就會讓我們節省不少的開發時間，這是第一股思緒。
第二股思緒，過去幾年裡太在乎競争對手。我們之前每年都會有一些參照，覺得什麼什麼公司，我們今年得跑赢他們，不然内心就會慌，但2016、2017、2018年，我們不斷超過了當時被我們視為戰略競争的目标公司。
然而現在回過頭來看，我們現在還是跑到了前面。
這時候你就會想：是不是不斷要創造參考目标超越，還是自己真正做到最好？
我們真正要自己做的，就是撇開外界噪音，真正把事情做對。我們這個行業，驚人之舉的東西太多了。
真正符合規律的、本質的，是把事情紮實做好。
但這中間也有悖論，如果你完全不發聲，又可能會被誤讀。這就是這個世界的醜陋之處。
根本問題是什麼？是我們不要創造一個偶像幻影，我希望的世界是一個可愛的世界，是踏踏實實的世界。是從第一性原則出發的世界。
— 完 —
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量子位
作者：關注前沿科技
原始發表時間：2019-04-14
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