滿洲正黑旗可不隻是相聲的調侃，這個可真的可以有，當年的滿洲正黑旗王老爺子，不，老王爺可是滿清初年的重量級人物，他和白旗旗主還都是大明的忠臣，他們一度是努爾哈赤最大的挑戰者。
這個滿洲正黑旗王爺就是努爾哈赤的弟弟舒爾哈齊，八旗軍最早成立時，他是努爾哈赤最重要的合作夥伴，一度擁有八旗軍三分之一的兵力。努爾哈赤創業階段，最鐵杆的部下之一就是親弟弟舒爾哈齊，在很多次小規模戰鬥中，都是努爾哈赤兄弟沖鋒在前，努爾哈赤最親近的幾個侍衛比如安費揚古等人緊随其後，他們幾個人的小分隊打敗敵人的高手後，剩下的幾百個女真好漢才打太平拳。舒爾哈齊也因為赫赫戰功，赢得了達爾漢巴圖魯的稱号。
更重要的是舒爾哈齊也擁有建州女真的原始股股權，在建國之初，他的地位和努爾哈赤類似。北韓方面的記載是兩兄弟“凡國人、賢良僚友、敕書（這是最重要的流動資産，女真首領靠它帶着部落群眾做買賣）、奴仆，以及諸物，皆同享之”，北韓和明朝使者到建州女真時，都要分别給他們兄弟禮物，分别接受他們的兄弟的宴請。
根據北韓使者的估算，努爾哈赤打天下之初有兵力一萬多人，戰馬七百餘匹；舒爾哈齊手下有五千餘人，戰馬四百餘匹。舒爾哈齊的兵力不如哥哥，但舒爾哈齊和明朝的關系更好，就是他的女兒嫁給了李成梁的兒子李如柏。1605年舒爾哈齊的夫人病死時，李成梁父子還親自送了禮物。這在當年的女真首領們看來就是天大的面子，當年努爾哈赤和葉赫部打嘴仗，就用自己拿了明朝多少撫恤金說事。舒爾哈齊需要聯合明朝的力量保證自己的地位，李成梁也需要一個幫手，努爾哈赤手中有兵力一萬多人，戰馬七百餘匹；舒爾哈齊有五千餘人，戰馬四百餘匹，雙方一拍即合，舒爾哈齊成了八旗軍中親明第一人。
舒爾哈齊當年最主要的勢力就是滿洲黑旗軍，他和哥哥鬥法失敗後，黑旗軍一分為三，形成了鑲藍、正紅、鑲紅三旗。鑲藍旗原本就是八旗中第二大旗，他足足有33個牛錄，僅次于鑲白旗（滿清初年的鑲白旗就是努爾哈赤時代的鑲黃旗）。正紅、鑲紅兩旗原本也屬于舒爾哈齊，他們的主力也是舒爾哈齊的老部下，裝備來自和舒爾哈齊結盟的烏拉部。烏拉部可是當時遼東最土豪的女真人部落，烏拉城的占地面積（90萬平米）甚至是赫圖阿拉城（24.6萬平米）的四倍。舒爾哈齊和努爾哈赤鬧翻後，在 1596年迎娶了烏拉部首領布占泰的妹妹為妻，1597年又把女兒額實泰嫁給了布占泰。
就在舒爾哈齊和努爾哈赤準備決裂時，他的靠山李成梁去卻因為明朝内部的傾軋再次倒台，舒爾哈齊的盟友烏拉部也被大侄子代善重創，僅僅是烏碣岩一戰代善就繳獲了铠甲3000多套；1608年的烏拉宜罕山城之戰，代善又“獲甲300副”；烏拉部最終滅亡時，八旗軍更是得到了“甲7000副”的戰利品。烏拉部被滅後，它的一部分铠甲和輝發部的铠甲混合，分到了代善手中，這部分铠甲和舒爾哈齊的舊部結合在一起（代善原本就在舒爾哈齊手下），就構成了兩紅旗。滿洲另一個親明派領袖就是諸英，諸英是最早的白旗旗主，這個旗後來分成了正白、鑲白、正藍三旗。諸英被努爾哈赤囚禁殺死，按照傳統的說法是諸英這個人之情商太低，被五大臣和兄弟們聯手擊敗。
其實這隻是障眼法，諸英其實也不願意和明朝開戰，他甚至将八旗軍的機密軍情交給了遼東總兵張承胤。諸英本人手中還掌握着和舒爾哈齊差不多的兵力，他真的可以威脅到努爾哈赤，是以才遭遇了大臣和弟兄們的圍攻，就連《清史稿》也不得不承認諸英倒黴是“明人以為谏上毋背明，忤旨被譴”。諸英倒台後，皇太極等人瓜分了他的兵力，形成了最早的上三旗正白、鑲白、正藍三旗。你沒看錯，這就是最早的上三旗，皇太極上台正白、鑲白就變成了後來的鑲黃旗和正黃旗，正藍旗最早也是上三旗之一，皇太極等于吞下了諸英的全部遺産。努爾哈赤最早的嫡系部隊其實是紅旗軍，這部分兵力就是後來的兩白旗人馬（最早是兩黃旗，結果皇太極上台後換了顔色）。
努爾哈赤和明朝決裂之初，八旗軍内部有大量反對者（這些人屬于既得利益集團，畢竟八旗軍的主要經濟來源就是明朝）這些人團結在舒爾哈齊和諸英周圍，努爾哈赤幹脆直接終結了他們，形成了後來的八旗集團。