新華·名家齊魯行：李恒昌《大河赤子》簽售會實錄
（2024年10月1日）
【根據錄音整理】
主持人楊晨：
尊敬的趙老師、李老師，各位來賓，大家晚上好！
在這秋高氣爽的日子裡，我們懷着無比激動的心情，迎來了建國七十五周年的偉大時刻。夜幕低垂，燈火闌珊。今天我們齊聚一堂，共同舉辦一場文學的盛宴，用文學藝術訴說中國傳統文化的藝術魅力，并借此向我們偉大的祖國獻上最誠摯的祝福。
今天，我們非常榮幸邀請到了著名作家趙德發老師和李恒昌老師，為我們帶來一場精彩絕倫的文學盛宴。讓我們以熱烈的掌聲歡迎他們的到來。
趙德發老師是中國作家協會第八、九屆全委會委員，山東省作家協會第五、六屆副主席，日照市文聯原主席，是聞名全國的著名作家，齊魯文學創作的重要領軍人物之一。趙老師從事文學創作四十餘年，作品總量多達九百萬字，主要有長篇小說《缱绻與決絕》《君子夢》《青煙或白霧》《雙手合十》《乾道坤道》《人類世》《經山海》等十部，以及《白老虎》《黃海傳》等五部紀實文學，還有《趙德發文集》十二卷。
趙老師的作品曾獲中宣部“五個一工程”獎、人民文學獎、小說月報百花獎、中國作家鄂爾多斯文學獎、中國作家出版集團獎、優秀作家貢獻獎、泰山文藝獎等三十餘次。其中長篇小說《經山海》被改編成電視劇《經山曆海》，在央視一套黃金時間播出；《缱绻與決絕》被愛奇藝改編成電視劇《生萬物》，正在拍攝制作當中。趙老師堅持創作，筆耕不辍，在文學創作上取得了豐碩的成果，是當代文學界的璀璨之星。
李恒昌老師曾任鐵道戰備舟橋處黨委書記，是中國作家協會會員、中國文藝評論家協會會員、中國散文學會會員、中國報告文學學會會員、中國鐵路濟南局作家協會副主席、濟南市首批簽約作家、2021 年泉城實力作家。
李恒昌老師曾獲山東省文藝精品工程獎、中國鐵路文學獎、劉勰散文獎、吳伯箫散文獎等。先後出版《愛之蒼茫》等文學作品和學術著作十八部，主要作品有“大地系列”《大地上的血糧：莫言創作評傳》等四部；“大河系列”《大河赤子》《大河涅槃》《大河安瀾》三部。長篇小說《大河赤子》入選 2023 年中宣部主題出版重點出版物項目；2024 年八月“中國好書”。紀實文學《大河涅槃》入選山東省委宣傳部精品工程提升工程重點項目、山東省作家協會重點扶持項目。《大河安瀾》入選山東省“走在前，開新局”重大題材主題創作出版項目。李恒昌老師的作品以深刻的思想、獨特的視角和細膩的筆觸，在文學領域獨樹一幟。讓我們以熱烈的掌聲有請李恒昌老師為大家分享《大河赤子》創作的時代背景和心路曆程，以及它的精彩之處。
作家李恒昌：
今天非常感謝也非常高興在新中國成立七十五周年之際，在咱們莒南書城專門舉行我的長篇小說《大河赤子》的分享會。感謝趙主席的舉薦，感謝縣文聯徐主席和書城段總對我的信任，同時也感謝大家晚上依然過來參與這個分享。
我這部作品是“大河系列”三部曲之一，這一部是長篇小說，另外兩部一是《大河涅槃》（合著），另一部是《大河安瀾》，屬于紀實文學。其中《大河安瀾》寫的是山東省黃河流域生态保護和高品質發展；另一部寫的是共和國黃河治理紀實。那兩部寫完得比較早，這部小說寫得晚，但出版是最早的一部，那兩部也正在出版過程中。其中《大河涅槃》在青島出版社處于最後一個環節，正在進行質檢。另一部在山東文藝出版社出版中。我想以此構成“大河三部曲”。
可能大家會有一個疑問，我為什麼要寫黃河呢？首先，我個人認為我對黃河有一種非常特殊的感情。一方面，我老家是泰安肥城，靠黃河比較近，可以說也是生長在黃河岸邊。另一方面，我所在的工作機關很特殊，是鐵道戰備舟橋處。趙主席曾到我機關考察過，對我們的情況比較了解。這個機關是戰時的保障機關，其中保障的主要目标就在黃河上，就是在戰時或者大地震等特殊情況發生，導緻鐵路橋梁中斷運輸時，機關要承擔臨時搶架舟橋的任務。
據初步統計，黃河上一共有二百五十多座橋梁，我機關參與建設的就有二十五座，機關人數不多，不到一千人，但卻占了整個黃河上橋梁建設的百分之十。因為工作需要，我經常在黃河裡穿梭，坐着我們的船考察、訓練。機關在黃河上發生了很多講不完的故事，包括黃河泺口鐵路大橋，我們機關曾經在防洪期間參與拆掉四孔鋼梁。有一年春運期間，橋梁出問題了，我們負責應急搶修。我們機關的職工在黃河上救人就多達五次。受此激發，我寫過《講不完的黃河故事》，參加濟南市“百名作家走黃河”征文大賽，獲了一等獎。《大衆日報》還專門改了個題目叫《舟橋人的黃河故事》，發了一個整版。
基于上述原因，我想好好寫一下黃河，特别是國家提出黃河流域生态保護和高品質發展戰略以來，我想利用我了解的這些熟悉的生活素材來寫一寫黃河。一開始我想寫共和國黃河治理紀實叫《大河涅槃》，後來山東省作家協會交給我一個課題叫《大河安瀾》。本來一開始就是想寫紀實文學，但在采訪過程中，我被黃河人的英雄事迹深深打動。我發現單靠紀實文學不能夠充分展現他們的事迹，是以在寫完那兩部紀實文學後，我專門寫了這部長篇小說《大河赤子》。這本書就是圍繞黃河治理的英雄兒女的故事展開的。
大家知道，我們的母親河和其他河有一個非常不同的特征，就是它的泥沙特别多。黃河發源于巴彥喀拉山、青藏高原，到青海貴德的時候，黃河的上遊的水還是特别清的。但過了黃土高原就變渾了，為什麼呢？因為黃土高原的黃土和泥沙進來了。上遊還有一種岩石特别堅硬，用斧子砸都不一定能砸爛，但一下雨，甚至倒上一瓶礦泉水，它就立即分解成顆粒狀，變成沙子沖下來。原來黃河沒得到有效治理的時候，每年從上遊沖下十六億噸泥沙。山東省東營這個地方是全國唯一能夠新增土地的地方，就是因為上面的泥沙沖下來。但是泥沙多了也有問題，有時候沖不下來就沉積在河床底下，導緻河床越來越高。黃河治理重在中下遊，鄭州以下是下遊，常年河底都積着泥沙，導緻“五千公裡黃河，八百公裡是懸河” 。“地上懸河”就是黃河的河床要高于兩岸。比如濟南市天橋區靠近黃河，樓頂都低于黃河河床。過去泥沙多了就築壩，但周總理曾問黃河河委的主任王化雲，黃河底越來越高，難道要把大壩築到天上去嗎？是以解決黃河懸河問題是下遊的一個大難題。
對于黃河口來說，問題更嚴重。黃河經過幾次大的改道，曾經從黃海入海，後來又回來了。1855 年在河南蘭考銅瓦廂決口，又從咱這邊入海。黃河口的問題是水沖到那個地方力量不足，沖不下去，就形成了攔門沙。建國以後黃河口每平均十年左右就要改道一次，都是自然形成的。沖不下去的時候，攔門沙太高了，它自己改道的時候就會造成到處漫灘灌水。
鑒于黃河口是大河的入海口，又是勝利油田的所在地。根據大慶的經驗和其他國家經驗，大江大河的入海口都有個大型城市。原來東營屬于惠民行署，山東省報經中央準許要設立東營市。但東營市設立的時候首先遇到的一個問題，就是黃河口已經運作快十年了，面臨着要改道了。而且水利部門拿出一個方案，要人工改道，不能等着它自然改道。勝利油田的辦公室主任在大會上就說油田堅決反對改道方案，因為油田在這建了很多油井，一改道就把油井都淹了。鑒于這種情況，石油部和山東省給水利部發了一個函件，說能不能請專家來研究一下，考察一下，把黃河口穩住不改道，至少穩住三十年。但是水利部組織全國的一百五十多位專家考察開會研讨後，結論是穩住黃河口三十年是不可能的，而且正式發了會議紀要。
針對這一問題，有一幫人敢于挑戰傳統的專家思維，他們努力尋找穩住黃河口的科學方法。青島海洋學院的侯國本教授是沂蒙山區和日照的恩人。因為，兖石鐵路和石臼港最初的建設方案，是兖連鐵路和連雲港，鐵路修到臨沂，直接插到連雲港，在那裡建大港，是他的建議把連雲港大港改到日照了，才有了日照市獨立成為市。侯國本教授有個著作，他根據專家考證研究，得出一個結論，在大陸沿海地區有五個無潮點，分别在秦皇島附近和萊州灣，以及北部灣，秦皇島無潮點叫 M1，萊州灣叫 M2。什麼叫無潮點呢？就是在渤海灣煙台長山列島到大連這個區間，有一些島，這些島實際上就是海裡的山，它們形成一些水路，漲潮的時候分成幾股水流上來。有一股潮流漲潮的時候，沿着遼東灣轉過來，有一股沿着萊州灣轉上去，由于路程不同，導緻這邊漲潮的時候，那邊退潮，有六個小時的時差，就像農村人用的簸箕，中間那個點可以借助潮汐現象把泥沙像簸箕颠沙子一樣推到大海裡去。《大河赤子》的主人公發現這一奇特現象後，問教授能不能把黃河口引到這個地方來，把泥沙沖到這個地方來，利用潮汐現象沖進大海深處呢？侯國本教授認為，這在理論上是可行的，随後他們專門研究考察，形成了一個初步方案。然後主人公拿着檔案跑到水利部部長的辦公室，開門就說，黃河口穩不住的結論是錯誤的。部長一聽，說這都是專家研究的，怎麼是錯誤的？主人公便把自己的發現講了出來。部長一聽，覺得有道理，問能做實驗嗎？主人公說能。部長就支援他，把檔案收回。現在東營市、勝利油田和黃河口穩定，就與這個有關，被李鵬總理稱為創造了大河治理的中國經驗。我寫的就是這個故事。
作為一部長篇小說，我還把主人公老家設定在黃河灘區。黃河有窄的地方，有寬的地方，寬的地方黃河灘區很大，有的地方壩到壩之間有二十多公裡，裡面有很多村莊，農民祖祖輩輩在那裡種地生存。但洪水一大，特别是“二級懸河”地帶，經常造成漫灘，造成房倒屋塌。灘區老百姓蓋房子，家家都要築一個房台，先搭一個高台子築上土，然後在這個台子上再蓋房子。但有台子還是不行，一發大水還是會被泡。國家想辦法組織灘區遷建，政府出錢幫助老百姓遷出來，但有些老百姓不同意，因為故土難離。後來我們創造性地發明了一個方式，在村莊附近搞一個大型的村台，像大廣場一樣，一般幾千畝，把幾個村子都放在上面，就是黃河灘區遷建。我把這個灘區遷建和治河故事結合起來，同時還寫了主人公家裡有棵百年大槐樹，在治河的過程中怎麼保護老槐樹的故事。這個小說寫出來後，請趙主席提意見，修改完善後才出版。這本書有幸入選了去年的中宣部主題出版，還入選了今年八月份的“中國好書”。我想不一定寫得多好，但選題很好，一個是黃河故事，一個是現實題材。
基于我的“母親河”情結，下一步還要繼續寫黃河，不是“三部曲”的問題，還要繼續寫。包括我現在聯合幾位詩人寫《大河長歌：黃河組詩》，從曆史的、文化的、自然的方面抒寫黃河的史詩。每個作家都有他自己的文學故鄉和精神故鄉，魯迅的文學故鄉是江南魯鎮，莫言的文學故鄉是高密東北鄉，張炜主席的文學故鄉是蘆青河，趙主席的文學故鄉是山海大地，我就是借助生在黃河邊，在黃河保障機關工作這些題材，好好寫黃河，想把黃河作為自己的文學故鄉。
今天上午來了之後，參觀了咱們書城，感受很深。我發現，段總很有想法，也很有魄力，咱們這個書城不單純是一個賣書的地方，而是要打造成一個文化的高地，一個聚集和放射精神光芒的地方。這非常值得肯定和期待。下一步如果有需要，我争取多來，多支援咱們得文化建設。
主持人楊晨：
剛才李老師和大家做了精彩的分享，讓我們對《大河赤子》這本書有了更深入的了解。謝謝李老師。下面讓我們以熱烈的掌聲歡迎趙德發老師進行點評。
特邀嘉賓趙德發:
今天又來到莒南新華書店，七月二十七号，我陪着百花文藝出版社的副總編輯，也是《小說月報》的主編徐福偉先生來過一次，那一次是我的小說《美人魚》的分享會。這次我陪着老朋友李恒昌先生來到這裡。剛才大家都聽到了，他講得非常好，讓我們增加了知識，了解了他的創作經曆，尤其是這部《大河赤子》的創作背景和創作追求等等。
李恒昌書記是鐵路系統的上司，也是鐵路系統的骨幹。他退休前的職務是鐵道戰備舟橋處黨委書記。我去看過他們機關，就在齊河縣的黃河岸邊。到那裡我真的是大吃一驚，沒想到他們機關一個個的大型倉庫，裝滿了各種棧橋、浮橋器材。他們機關養兵千日也不能用兵一時，必須發生戰争，哪裡的橋梁被炸斷了，他們馬上過去，三十六小時到現場，七十二小時要架起大橋。這些都是在大江大河上，是黃河和長江上關鍵的橋梁。我覺得在我眼裡挺神奇的。咱們都看過電影，戰争、災荒、天災需要架橋的時候，沒想到現在國家準備得這麼充分，有這麼一支架橋隊伍一直在那裡時刻準備着。
李恒昌書記工作期間，不斷研究黃河，他對黃河非常了解，給我們生動地講述了治黃簡史，讓我們增長了見識。其中有些知識點是我過去聞所未聞的。一個是攔門沙，沒想到萬裡黃河天上來，氣勢不可阻擋，但是一沖到下遊，竟然還有攔門沙。最後抵擋不住海浪的力量，堆積在河口形成障礙，造成災難。第二是無潮點，我也研究過海洋，寫過《黃海傳》，沒想到沒聽說過無潮點。黃海感覺沒有，隻有渤海有。恰巧李恒昌書記書寫的治黃英雄發現了無潮點之後，就利用這個無潮點，利用潮汐的規律想出了治黃的新辦法。
我們知道黃河是中華民族的“母親河”，也是我們中華民族的“心腹大患”。因為這條河中途加了黃沙，老是導緻堆積，堆積之後河床就會變高。它有時候向北流，有時候向東北流，有時候向東南流。曾經一度在江蘇入海，長達七百多年。徐州那邊還有黃河故道，至今海底還有黃河沙堆積成沙湧，給航行造成了一定的障礙。這都是我們一直感到頭疼和可怕的事情。我讀過曆史上許多與黃河有關的災難和治理黃河的故事。前年看了一部電視劇《天下長河》，寫的是康熙時代兩個治黃英雄，為了治理黃河，在官場上受到重創，被貶官等等，但他們矢志不渝，最後被老百姓歌頌，建了祠堂。
每一個時代都有一個時代的治黃英雄。說到當代，東營市的市長李殿魁就利用無潮點治理黃河很有效果。《大河赤子》就寫了新時代的治黃英雄。這部書我看過兩遍，剛申報的時候我就看過，覺得挺好。當然也有些問題我提了出來，後來他又修改了，修改得很漂亮。這本書一方面是英雄的業績，一方面是英雄的出處。詳細深入地了解了他的成長和思想發展曆程。很好看。我向他表示祝賀！
李恒昌書記創作是多方面的，最早寫評論文章、評論專著，其中寫了好幾本當代作家評傳，有莫言的、張炜的，也有我的。我很感動。可以說，在文學領域，李恒昌也是個“架橋的”，他架起了作品與讀者之間的橋梁。同時他還寫詩歌、報告文學、小說，是個多面手，才華橫溢。我今天把他特意推薦給莒南的網友們、讀者們。我覺得這是一個難得的機緣，我祝願今晚活動圓滿成功。
主持人楊晨：
再次感謝趙老師和李老師的精彩分享！
今天的文學講座，無疑是一場心靈的洗禮與智慧的碰撞。兩位老師以深入淺出的講解，引領我們步入了一個奇妙的文學世界。在這裡，情感得以交流，靈魂互相碰撞，我們對文學有了更為深刻的了解和感悟，同時也激發了對閱讀和創作的無限熱情。相信在未來的日子裡，今日所學所獲将如同璀璨星辰，照亮我們在文學道路上不斷探索的征程。
接下來，便是令人期待的簽名售書環節。我們已備好兩位老師的著作，歡迎大家移步售書區選擇，并與老師簽名合影留念。讓我們共同珍藏這份文學的美好記憶。
