不久前，第20屆農鑫杯三國賽第一階段比賽，中國先鋒範廷昊取得三連勝。這次我們的采訪對象是王西宏九段，王老師也是在1980年代作為中日台灣種族第一個遠在台灣作戰的中日種族先驅。幸運的是，我們能夠對王先生進行深入的采訪。
作為國家隊球員
王見洪九段成就
1985年，他獲得了第7屆世界業餘圍棋錦标賽冠軍，1989年第23屆全國職業圍棋個人錦标賽冠軍，第8屆天元挑戰賽亞軍，獲得全國最高體育榮譽勳章，并在職業圍棋比賽中獲得前六名。1996年，他晉升為職業國際象棋前九名。
問：首先，我想問王先生，你參加過中日圍棋比賽在世界圍棋曆史上非常有影響力的比賽，那麼給您最深的參與感受是什麼？
我平時通過選拔中國隊作為先鋒隊員，取得了良好的訓練成績，能夠代表全國最高水準參加比賽是一件非常自豪和快樂的事情，是一種榮譽。衛平先生和整個團隊的勝利，在世界上真是轟動一時。台運會的受歡迎程度是前所未有的：當我們回到家鄉清華大學和北京大學發表演講時，人們被興奮的大學生抛向空中，他們的衣服和帽子被撕裂了。那種全國性的慶祝活動，熱烈的歡迎現場，深遠的影響，是現在世界大賽無法企及的。
最深層次的感覺是，關注度超乎想象。該遊戲為圍棋的流行發展做出了重要貢獻，當時許多愛好者開始學習圍棋。
作為圍棋教育和教育訓練的先驅
王先生看到了洪磊的辛勤工作
"桃子李子遍布世界各地"
成立于1997年3月的北京旺淼圍棋俱樂部，1997年5月舉辦"歡迎香港回歸"大型圍棋聯誼會;
在從事教育教育訓練的同時，王總有一種市場圍棋教材不系統的感覺，于是親自寫了一本200萬字的《步步高手》系列教材及配套練習集，分為八本書，涵蓋了初級、中級、進階階段。
問：王先生于1996年成為職業九人制選手，1997年創立了王世宏圍棋俱樂部，職業九人可以說是最專業的棋手無法取得的成績。當王先生達到棋手生涯的巅峰時，為什麼突然想到向圍棋教學的轉變？
你當時向很多圍棋愛好者問過這個問題。我在1985年赢得了世界業餘圍棋錦标賽，因為沒有職業圍棋世界賽事，我赢得的世界業餘錦标賽甚至是當時的圍棋世界冠軍。在國家每年公布的46個體育世界冠軍中，我代表我們赢得的世界冠軍也在其中，是以我也獲得了當年國家最高的體育獎牌。在96年，我上升了九個。如果階段每年隻有一次，那麼實作這一目标需要近十年的時間，并且需要近十年的時間才能達到九個。要達到九個并不容易。分數本來應該拿來的，九段也上升了。1996年，一次偶然的機會，我去了台北，那裡的棋堂正在蓬勃發展。一位秘書長在我的談話中說，大陸的職業棋手水準很高，願意付錢給我在北京開一個棋館，在那裡他可以送台灣孩子去訓練。是以我開始移動這個想法。
當時，電話費非常昂貴，兩岸來來回回，一個月可以叫掉幾千件。于是我提議自己經營俱樂部的投資出來，他想，到寒暑假把學生送到線上，于是1997年我成立了北京旺視紅圍棋俱樂部。
問：王小姐，你的圍棋俱樂部發展到今天，一路上也遇到了很多艱辛、疲憊、成就和榮譽？
是的，注冊俱樂部花了一段時間。工商局從業人員打開工商分類大書，找了半天就找不到應該歸類哪種圍棋了，他轉而找了一個象棋娛樂品類，感覺和圍棋比較接近，是以我們把我們的圍棋俱樂部歸入了這個裡面。當時對于娛樂項目，公司，也想由文化局注冊。是以，我們的圍棋俱樂部在工業貿易局和文化局注冊，後來又在體育局注冊。當時，北京朝陽體育局召集了一個體育機關開會，參加圍棋訓練組的會議隻有我們一個人，可以看出圍棋當時還是很受歡迎的。
在我們圍棋俱樂部的早期，我們做的第一件事就是訓練圍棋的頂尖學生和開放國際象棋大廳。當時跟陳耀軒、劉世珍等尖子同學，後來開了39個田野和内門弟班，從我一個接一個，後來又成為職業棋手近20人，做路班老師很辛苦，為了讓孩子早早出成績，場上班的老師往往每天要工作十個小時。努力工作，孩子能産生成果，老師也會有成就感，這種成就感、榮譽感會帶來快樂。2003年國家開始推廣素質教育，到我俱樂部學習國際象棋的人數開始增加。2004年我覺得去教育訓練需要一個完整的教學體系，于是我開始了"一步走高"系列教材。
那一年，中國圍棋協會也意識到，圍棋的普及有一批優秀的圍棋老師到基層從事圍棋教學。于是中國圍棋協會成立了圍棋教師教育訓練中心，當協會邀請我去做圍棋教師教育訓練中心評委時，應該說它的成立給圍棋訓練開了個好頭，後來圍棋協會出于某種原因暫停了這次教育訓練。我們的幾位評委認為這件事對圍棋的普及意義重大，于是我們開始了"步步高"的圍棋教師教育訓練，利用五一節、11個假期，對圍棋教學需要改進，對圍棋教師的教學方法進行标準化的教學教育訓練和指導。沒想到這竟然是16年，現在做了31期，口碑也很好。我們的教學團隊也很辛苦，16年5月1日、11日都沒有休息過。這麼多年應該一個接一個地培養近千名圍棋老師，讓他們走到圍棋教學平台。如果一個圍棋老師可以影響一百多個人，一千個老師可以影響成千上萬的人。
多年來在做圍棋教師教育訓練的過程中，我們在老師的講台上做了很多詳細的工作，站立姿勢、語氣、與孩子眼神的互動、回顧舊課介紹、新課、總結、重點難點、使命、教學、揭秘、标準化教學、教師素養、實踐解說等都做了很多細緻的工作， 是以我也積累了很多教學經驗，這些教學經驗對圍棋的普及非常有用。我想知道我是否可以與玩家或其他教學平台合作。如果你能合作，你可以讓更多的人快速了解優秀的圍棋教學，教學方法。
問：王小姐，您認為圍棋教育訓練機構對于快樂的體驗應該很重要，還是教學品質和教學結果很重要？
現在有相當多的教育訓練機關過于市場化，過于以經驗為導向，不以結果為導向，認為經驗比結果更重要。在教學中隻注重簡單的教學，讓孩子快樂，留住生命的源泉。這種行為似乎在短期内挽救了教育訓練機構的利潤。從長遠來看，這不是一件好事。從長遠來看，圍棋後備人才的培養岌岌可危，南韓、日本無法與之競争。
誰說圍棋有發展智力的效果，但是我們的孩子隻停留在吃的一兩個步驟的子階段，這樣的學習鍛煉怎麼能讓孩子觀察、有想法、能分析、善于思考、能判斷、會問問題、懂得合作、聰明運用的能力呢？父母送孩子去學圍棋，投資圍棋教育，不僅僅是為了快樂，父母更願意看到孩子的思維成長，智力的成長。
一個好的圍棋老師應該是一個能夠掌握雙向技能的雙心老師。他應該有很強的圍棋專業知識，還要有豐富的幼兒教育經驗、教育經驗。這兩個條件是不可或缺和不可分割的。
一個好的老師應該了解孩子的年齡特征，能把握語氣、語氣、标準教學而不是随便說;好的老師能夠以有趣的方式與孩子互動，控制課堂紀律，并與家長溝通孩子成長的最新變化。一個好的圍棋老師可以做一個源頭的學生不會丢失。當然，這樣的老師很難得到。我們的教育訓練機構在走知識、教育知識的同時要抓，不能被任何一方抛棄。
要學好任何東西，你必須努力工作。快樂的經曆是快樂的，但它是短暫的。教學品質和教學結果是長期和重要的。一旦孩子看到自己的成長進步，提高成績，他對圍棋的樂趣是長期的，他會愛上圍棋，并把它作為一生的愛好，有了長久的樂趣他就會尊重老師，感恩節去，未來就有可能回饋圍棋，會願意為圍棋做點什麼。
問：職業棋手一般選擇高水準的孩子，比如有破折号的青少年，或者業餘棋手的高等級棋手。我們了解到，王先生會親自上啟蒙課，作為專業的九段大師來上啟蒙課，就像大學教授教幼稚園的孩子一樣，為什麼王先生願意居高臨下做最基本的園丁呢？
高水準的老師當然願意帶高水準的孩子，因為有基本的孩子好帶。初期，我也上了高班，我培養了20多名學生，都成為了職業棋手，他們在國際、國内的象棋舞台上都取得了很大的成就。自中華人民共和國成立之初，圍棋就被歸類為競技體育。有許多職業棋手可以做培養高水準競技棋手的工作。
然而，在初級學習領域，可以說是空白的，2000年後才有人開始逐漸介入這個領域。我是圍棋教育領域的早期先驅。去教學的啟蒙班、班班、低班班、高班、專業班，可以說沒有一堂課我沒有教過，整個教學過程很清晰。也就是說，如果你問學生是哪個班級，什麼年齡，我可以把他需要的知識推向過去。
在圍棋教學領域，當有像我們這樣的人來做圍棋的普及時，圍棋的發展就有了今天的局面。另一方面，30年前的日本，日本的情況比我們當時的情況要好。後來他們不再重視圍棋的普及。現在參加圍棋活動的大多是白發蒼蒼的老人，日本的圍棋市場已經嚴重萎縮。這表明圍棋的普及對未來圍棋市場的重要性。
專業的九段教學去啟蒙課，上課班是居高臨下嗎？這取決于你對工作的了解。如果隻是從寫作、哄孩子、教孩子吃孩子這個角度，可能會覺得居高臨下、辛苦、缺乏樂趣。但是，如果你填補圍棋教學體系中的空白，培養世界冠軍學生，無論你走到哪裡都能自豪地說出優秀的圍棋教學、教學方法。看到由于我們的努力，孩子在學習圍棋、智力、思維、圍棋等方面的人口一直在快速增長。如果你從這個角度來看，你會有成就感并感到自豪。
要開拓奇之教育市場，需要一批高素質的教師學習更科學合理的教學方法，需要總結圍棋的雙知識教育應該如何發展。目前，各種教學産品都在不斷更新換代，家長們的期望越來越高。大多數父母花錢送孩子去學下棋，目标當然不僅僅是滿足于平凡的下棋。父母希望看到他們的孩子成為：聰明，體貼，權衡，知識和退縮，挫折和挫折抵抗，創造性，人文主義才能。如果我們的前輩能夠在圍棋優質教育領域取得不錯的成績，這可能比培養更多的頂尖學生更有貢獻。
問：世界冠軍陳耀軒是你的學生，也是一個非常個人化的棋手，你拿他的時候印象是他？
陳耀軒每周在這裡學五次國際象棋，我帶他一年半，他赢得了全國少團體冠軍，然後被北京隊運走了過去。
他的文化課也是當年的前三名。學習圍棋并不像一些父母擔心的那樣是一堂文化課，他們認為學習國際象棋會占用文化課的時間。事實上，學習圍棋可以發展大腦，鍛煉孩子的注意力，讓孩子學會提問，提出獨立思考能力的問題，這對提高文化課的表現有很大的幫助。
當時俱樂部搞選拔，亞軍我都不想，想要陳耀軒這個第三名，其他老師問為什麼？我說：我問一個問題，他可以問兩個問題，"老師沒有被抛棄，這不是皈依，這不是更好的方式......"現在的初級訓練也應該是這樣，讓孩子學會問問題、反問問題，我們的老師應該盡量引導孩子問問題。
問：王先生的千金美成現在也是國際象棋界著名的打孔女郎，王老師對訓練女兒有什麼想法嗎？如何評估我女兒的必經之路？
女兒王美成現年6歲，近日獲得中國懷恩杯全國業餘女子冠軍。我可以對她迄今為止取得的成果感到滿意。未來不必走職業競争的道路，我覺得女生學圍棋，未來去文化，圍棋教育是一個不錯的選擇。因為女孩子天生就具有親和力優勢，我希望她将來能在圍棋教學方面做一些工作。
我養育自己的孩子的時候，經常采取鼓勵、表揚的方法，但不是盲目的鼓勵，如果看到孩子做錯了什麼，我會及時糾正錯誤。經常看到有些老師隻知道表揚、鼓勵，不知道糾正錯誤。例如，其中一名學生下錯了國際象棋，他的思維方式有問題。有經驗的老師會說：雖然你有值得稱道的勇氣，但勇氣很大，但用力過猛會造成不好的結果。你看看這樣做是否更好。在鼓勵他鼓勁的同時，老師要及時糾正自己的錯誤。使命，教學，揭秘是一個優秀的圍棋老師應該具備的基本素質。如果老師不能給學生教學的幫助，揭開神秘面紗，就有可能耽誤别人的進步。對此，希望我們的老師要不斷提高自己的專業技術水準，避免錯孩子的情況發生。
問：現在圍棋世界已經進入AI時代，王先生如何看待AI時代圍棋教育行業的前景？
現在社會已經進入了人工智能時代，人工智能已經存在了一段時間。人們非常關注人工智能的趨勢，包括我自己。很多人會認為AI不會對圍棋的教育行業産生影響，是以在這段時間之後，在我看來，影響不是很大。
AI利用大資料的存儲、快速計算，在資訊調用、建立圍棋教學庫、圍棋智能遊戲等方面都具有輔助功能，提高了圍棋水準，這是毋庸置疑的。但是在教人教育人方面，在語言表達、總結、關鍵難點、介紹方法上，在我看來AI超越人類的可能性很小，至少目前還有很大的差距。
首先，AI在掌握主題方面不太靈活。例1：有一所學校邀請我上課，我去看看，這班有四十個孩子，水準差九個兒子，因為很多學校興趣班都是免費學習的，孩子有早晚上學，有的甚至在課後班。我問了一個問題，發現有些孩子是4，5段，有些或1段，等級。遇到這樣的班級，對很多老師來說可能難以駕馭，但我馬上就把他們分成四組，不同的組做不同的題目。一個好的圍棋老師可以很聰明，如果AI遇到這種情況，它将無法應對。
示例2：如果參與者做了一個死問題，人工智能可以得到正确的答案，并且問題的答案必須比人類快。然而，在教學中正确答案并不是最重要的事情，學生需要做正确的方法。一個好的老師可以告訴學生，用縮小的眼神位置殺死國際象棋意味着什麼，而不是直接指向他們。另一個問題是為什麼這是長氣體，那就是氣體。老師可以用語言給出一種方法，并給出一個理由。人工智能可以給出一個積極的解決方案，但它不能給出一個體面的理由。
示例3：在教學和教育中。我們教我們的孩子不僅要教圍棋，還要教人。
場景：下課後鈴聲響起，孩子們應該出去參加活動，這時一個孩子的象棋書掉在地上。現在有四個孩子以四種不同的方式面對這本書。
第一個孩子隻有在沒有看到國際象棋書時才從中跑出來。
第二個孩子看到書，拿起來放在桌子上，然後告訴老師我幫他撿起來。
第三個孩子看到那本掉在地上的書，把它撿起來，他沒有告訴老師就走了，默默地把他撿到的書放在桌子上。
第四個孩子，不僅沒有拿起書，甚至狠狠地踩了一腳。
他們在書的面前表現出截然不同的表現。作為老師，你可以及時與孩子就此事進行溝通，表現最好的當然是第三個孩子。他默默地拿起書，也沒有向老師求表揚，他的心思和模式也不一樣。Good Go老師可以利用這種緊急情況及時教育孩子，面對這種情況，AI無法采取任何行動。
目前，Go的教育産品已經更新為Go教育訓練和教育加服務。我們的老師在準備學生、準備大綱、準備教材時，可以根據教學對象，快速調整教學内容，在圍棋教育、售後服務、語氣、語氣、在課堂紀律的控制下，在情感溝通中，AI無法與老師相提并論。目前，AI隻能做圍棋技能的輔助教學。AI在圍棋教學的道路上，離優秀圍棋老師的标準還有很大的差距。
網際網路的夢想
問：王總早在2000年就開始涉足網際網路教學，如今在2018年已經将"好點子"推向了移動網際網路創業領域。作為非IT行業的起源，也是職業九大棋手的特殊地位，要實作這些獨特的困難。王先生是如何跟上時代潮流的？你在想什麼？
"'好點子'的介紹，是為了讓孩子開啟圍棋的創造性思維，是把圍棋教育産品的層次提升到一個更高的水準。創造性思維不是兩步進食的練習，而是讓他學習各種組織能力、設計能力、質疑能力、反提問能力。讓學生從小就培養一對三的感覺。
經過多年的不斷積累和不懈努力，終于在2018年成熟的時候，推出了"好點子"圍棋遠端教育訓練，組建了教學隊伍，（上圖是）王思紅九段，彭琦七段，張鑫五段，徐嘉偉初段，王梅成6段在網際網路上進行視覺教學。我們的教學内容也從早期的課件錄音，逐漸轉變為電腦側線上可視化互動課堂和手機直播同步，完成了學生在家連接配接的線路，直接與九位老師一起可以實時可視化的問題。
多個身份轉換
希望能影響更多的人
問：王先生是圍棋職業九個部分的大師，是圍棋教材的作者，是培養圍棋人才的著名教師，是培養圍棋教師的"行業教授"，現在是移動網際網路領域的企業家。你如何轉換這麼多身份？
多重身份的轉換不是一兩天的事情，我已經從事圍棋教育工作二十多年了，正在慢慢積累轉化。一開始看到市場上沒有好的去的教材，那我就心裡寫出來，在教材的準備、教材的疊代、更新過程中不斷積累經驗。在北京擷取各種進階資訊比在中小城市更容易，更開放。2000年我上網，我對網際網路的興趣失控了，用網際網路教學是我的夢想。我總想，我開一條線去教室，那隻能影響幾十個人，最多一兩百人。而網際網路可以讓全國乃至全世界的人們都能學到優秀的教學，教學。現在整個網際網路帶寬設施、教學體系已經成熟完善，網際網路的春天已經到來。希望我能做出更好的圍棋教育産品，讓更多的人在學習圍棋中獲益。
名師重于智慧傳承
職業棋手分為兩類，"一種是赢得世界冠軍的職業棋手，另一種是全日制從事圍棋教育的流行職業棋手。"專業的圍棋教育者可以創造許多精彩的故事。
二十多年的彈劾，王見洪老師從心情鮮豔的青年才俊到霜染的中年大叔，從一天到晚訓練簡單的棋手寫書，教象棋教育，進入網際網路線上教學，成為練圍棋老師的大師。
我們欽佩王世紅在多重角色之間的轉變，驚訝于他竟然有如此多的精力，感歎自己在圍棋教學中的嚴謹，圍棋老師對彼此的奉獻，教學。隻有深深執着于自己熱愛的事業，才能有這樣的熱情和創造力，也隻有有了圍棋的感覺，相信的人才會貢獻出自己的更多能量。希望王某看到洪九段教育教育訓練事業越好！