凯瑟琳·德纳芙
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凯瑟琳·德纳夫（Catherine Dnaff）以扮演许多世界电影大师和各种形状和形象的女性而闻名，曾出现在路易斯·曼努埃尔（Louis Manuel）的《日之美》（Day Beauty）、弗朗索瓦·特吕弗（Francois Truffaut）的《最后的地铁》（The Last Subway）、雅克·德米（Jacques Demi）的《瑟堡雨伞》（Umbrella of Cherbourg）等作品中。Dnaf还与意大利演员马塞洛·马西乌亚尼（Marcelo Masciuani）有过长达多年的恋情，成为当时欧洲电影界最受瞩目的"八卦女友"之一。凯瑟琳·德纳芙于2012年4月2日获得林肯中心电影学院颁发的第39届卓别林奖。在此之前，电影学院在2008年11月至12月的《影评》双月刊上特别转载了对凯瑟琳·德纳芙的采访。
AD： Arnaud Desplechin
阿诺德·德斯普雷钦
CD： 凯瑟琳·德纳芙
凯瑟琳·德纳夫
中：这么严重？
AD：这是为了电影评论，有点像美国电影手册。
CD：我不读电影手册。虽然我买了它，但我不看。這些雜誌是給那些努力思考、思考電影的人看的，而不是給像我這樣的人看的。事实上，我读的电影并不多。
AD：我从16岁开始阅读《电影手册》。
中：对我来说有两件事：行动和反思。我发现我更喜欢表演，因为我读书很慢，所以我更喜欢花时间去看电影。
AD：但是当你开始工作时，不是通过对话，你在电影中实现了你的梦想吗？在你早期的电影中，许多与你合作的人都与法国新浪潮有关，比如雅克·多尼奥尔-瓦克罗兹、罗杰·瓦迪姆、乔治·德鲁鲁、拉乌尔·库塔......难道他们不喜欢谈论电影吗？
中：是的，但他们更喜欢开玩笑，而不是认真讨论。他们和我一样投入。
AD：所以你去了法国电影资料馆？
中：有时候。我看过的早期电影之一是《赤裸的丛林》（1954年），直到我15岁的时候，我有了一个热爱电影的男朋友，我才开始去看电影，当时我正在制作《Les Portes claquent》，1960年。电影"Ivan Red"（1944）对我产生了很大的影响。
《赤裸的丛林》（The Naked Jungle），1954 年海报
AD：你在电影库看过吗？
中：不，在左岸。对我来说，这就像出国旅行一样。我似乎记得我的男朋友住在左岸，所以我们去了雷恩街的一家剧院。
AD：那是Arlekin剧院，一个共产党拥有的剧院。
中：是的，这是阿勒金剧院。我的男朋友是一个年轻的，共产主义的，坚定的反对者，等等。
AD：在那之前，你不是经常去看电影吗？
中：很少。我们不像其他家庭那样经常外出。
AD：即使你的父母是演员？
CD：我父亲在剧院里，是一名歌手，但我们根本不生活在那种环境中。我的母亲非常认真和传统地抚养我们，电影不是我们家庭生活的一部分。
伊万·雷迪（Ivan Reddy）的海报（1944年）。
AD：你更感兴趣的是什么——演员还是导演？
中：一直以来对电影本身更感兴趣。很奇怪，除了玛丽莲·梦露，没有一个演员让我着迷。我碰巧在电影行业。当时，姐姐在剧院工作，儿子接手了父亲的生意。我的第一个角色是和她在一起，我扮演了她的妹妹。出于这个原因，在我遇到雅克·德姆之前，我感到有点边缘化。就在我开始与真正需要我的人建立（专业）关系时，我意识到电影对我来说可能是另一回事，所以它不再是巧合。黛米在我的电影"风中的男人"中与丹妮尔·达里厄（L'homme s femmes，1960）相遇。
AD：早在电影制作之前，他就给了你在1964年《瑟堡的雪卜瑞斯之伞》中的角色。拍摄不得不推迟。
中：是的，因为我怀孕了。
AD：但直到《瑟堡之伞》之后，这部电影才成为你的最爱？
CD：是的，我认为这是一部非常重要的歌舞电影。我们用很少的钱拍摄。我认为我们必须对电影预算非常足智多谋。大多数时候，我和雅克在一起。所有的录音，我都在那里。然后我处理了电影的配乐。然后我怀孕了，所以他推迟了拍摄，但在我生完孩子两个月后就开始了。
AD：除了是一名女演员，你还参与过很多导演工作。
中：当然，因为准备工作占据了电影的很大一部分。"瑟堡的雨伞"在我们开始拍摄之前就已经存在了，当我们听到音乐时，我们都被难以形容的东西所感动，即使当时没有图像。雅克要求很高，但害羞，喜欢笑。我只是从他的工作方式中充分认识到自己。这部电影拍得很荒谬，但我喜欢它：一切似乎都非同寻常。同时，我能感觉到雅克认为我是不可或缺的。我意识到电影有可能让那些想做不寻常的事情的人见面。这部电影证实了最重要的事情是和你信任的人一起做你想做的事情，而这个人的想法并不好。如果这部电影不顺利，我想这将是另一个故事。
瑟堡雨伞的海报（Les Parapluies de Cherbourg，1964年）。
AD：如果没有，你知道你想做什么吗？
中：我可能什么都不做。我会嫁给我的男朋友，他在阿尔及利亚打仗，他有孩子，三年后离婚了，这是肯定的！我想成为一名建筑师或考古学家。
AD：通常在电影中，如果一个演员的情绪是绝对的，他扮演的角色就会成为主角。琐碎的情绪必须隐藏起来。令我感动的是，关于热纳维耶夫的一切都没有被隐藏起来。她怀孕了，她很年轻，她恨她的爱人，因为她很无聊。最让我惊讶的是她微不足道的情绪。任何女演员或导演都会要求这个角色是"绝对的"。对我来说，更令人感动的是，她证明了自己是"亲戚"。
中：这是黛米！这是一种完整的拍摄方式，就像从特定的高度看东西一样。
AD：你认为喀山会如何拍摄这个普通但不愚蠢的女主角？
CD：你真的应该提到喀山，因为几年前当我读到《瑟堡的雨伞》时，我突然想到它的结局和我最喜欢的电影《青草中的辉煌》（1961年）一模一样。这是一部关于爱情最疯狂、最大胆的电影。最后一幕与《瑟堡之伞》中的场景完全相同，看到相似之处令人感动。
一张没有草地的海报（《草地上的辉煌》，1961年）。
AD：在你所有的电影中，我都看到了一种独特的品质，这是我在其他演员身上看不到的。我看到的是一个导演的标志。你所有的电影似乎都分享了你的眼睛和观点，除了你出色的表演。
中：是的，你是对的。就是这样：一种凝视。我想我一直倾向于这一点。也许是因为我从未上过表演学校，也从未与演员合作过。我只在节目中见过他们。除了我姐姐，我从来没有真正成为演员的朋友。我总是站在导演一边，或者说是编剧这边。我没有做出任何选择，它只是自然而然地发生了。
AD：你刚才谈到了你对玛丽莲的爱。后来，你把头发染成了金色。我对这个手势很着迷。
中：这是一种爱的姿态。
AD：你用你母亲的姓氏和《独立宣言》一样吗？
中：不！我母亲说："你要用我的婚前姓氏。"我说，'好吧，好吧，'我不能和弗朗索瓦姓。或者至少，我的家人当时是这么说的。弗朗索瓦在音乐学院学习，在那里她从事戏剧工作。我不认为它是永久性的。我没想到我会继续拍电影。我的兴趣完全在别处。如果我再来一次，我就不会同意这个决定了！我非常爱我的母亲，但我不喜欢她的婚前姓氏，很难发音......我更喜欢我的真实姓名。
Belle de Jour，1967 年海报
AD：当你遇到Caster，Varda，Demi，Shabulor时，你还很年轻。我一直想知道波兰斯基和拉佩诺，和这些人在一起，这部电影看起来像是古代和现代战争中的战场吗？
中：不，我不知道发生了什么，因为我的生活和那个环境是完全分开的。我一直在尽我所能让我的爱情生活非常个性化，我总是选择我想拍的电影。这是两个从未融合过的独立世界。最后，电影场景根本不是我生活的一部分。但电影确实能帮助我成长。我真的对很多事情一无所知。很难想象成为大家庭的一员会如何改变你与外界的关系。因为，与此同时，一个大家庭非常保护，非常封闭。当我意识到这一点时，我渴望离开。我对此有点担心，所以我在很小的时候就离开了我的家人。
AD：在波普革命的伦敦与波兰斯基一起拍摄"冷血中的排斥"（1965）的经历对你的影响是否比法国的现代战争更大？
CD：这很有趣，因为我们三个人都是法国人：罗曼，他总是说法语，虽然是波兰语;杰拉德·布拉什;还有我。我们真的是三个火枪手。现场的其他人都是英国人。罗曼知道如何受到工作人员的尊重，他是一个不妥协的人。但是由于我们说法语，我们在一个相当独特的氛围中从场外体验了电影的制作。我们是团队的核心。
Cold Blood Horror （Repulsion， 1965） 法國海報
AD：就像你和黛米一起拍的电影一样，《冷血恐怖》需要导演和演员之间的亲密关系。
中：是的，我觉得我和罗曼非常非常接近。我认为这是我帮助制作的电影。生产者习惯于制作。这是一部小成本的电影，对他们来说没什么大不了的......而罗曼的经历，对我来说非常重要。
AD：这是一个可怕的角色。当我想到你在《百丽·德·茹尔》（Belle de Jour，1967年）、《特里斯塔娜》（Tristana，1970年）、《丽莎》（1972年）等电影中的角色时，你必须突破它们！如果我们回顾您的职业生涯...
中：对我来说，这不可能是一种职业。
AD：其他演员会接受这个角色，因为它是可耻的。但让你的表演给我留下深刻印象的是，你接演这个角色是因为你认为这并不那么可耻。或者丑闻是生活中固有的一部分。
中：是的，当然。在我看来，这很有趣，也很正常。我记得在洛杉矶遇到一位记者时，泰西恩的《Les Voleurs， 1996》刚刚上映，我对我说："你不知道你们这些女演员在欧洲有多幸运。一个美国女演员永远不会同意在一部电影中扮演一个女同性恋者，在她一定年龄之后，在她生活或职业生涯的某个阶段。这太冒险了。"我承认我总是曲折。你知道，这真的取决于你可以使用什么电影。它并不总是那么有趣。
Night Thief （Les Voleurs， 1996） 海报
也许人们会更愿意接受我的选择，而对于其他人来说，他们会说，"她这样做很奇怪。"在《每日美女》之后，我可以扮演越来越多的角色。《每日之美》是一部随着时间的推移而变得越来越大的电影。它在发行中表现良好，但后来才成为一部神话般的，几乎是邪教的电影。这个角色变成了某种象征，一个奇怪的女主角。因为我扮演了她，所以人们对我做出了假设。
AD：我承认我更喜欢Tristana...
CD：当然，我更喜欢Tristana而不是Day Beauty。
AD：你的表现非常棒。人物从悲伤跳到纯真，到幸福，到绝望，最后跳到痛苦，这是一段漫长的旅程。
CD：是的，那部电影的制作经验非常独特。很少有人能扮演经历过如此多情绪状态的角色。
AD：在你的拍摄日记中，你提到当你在阳台上拍摄场景时，曼努埃尔说，"没有心理学。希区柯克嫉妒地递给曼努埃尔一张纸条，告诉他他对这个场景的钦佩。这是一个令人震惊的场景，无法用心理学来解释。
CD：有时候你必须接受这样一个事实，即形象比你强，导演的意图比你更强。这就是为什么这个节目就是要让你的思想非常开放，容易穿透。当他告诉我，"你笑了"时，他的想法是尽可能保持静止，微笑，把导演的意图抛在脑后。一开始就有足够的意图！
特里斯塔纳 （1970） 海报
AD：你和很多比你大得多的导演合作过，曼努埃尔、梅尔维尔、奥利维拉。然而，在你的整个职业生涯中，我从未感到顺从的关系，而更像是一种兄弟情谊。
CD：我认为这是我男性化的一面。
AD：那么，那个非常保守的中产阶级女演员呢？
中：难以置信！当人们把我总结为金发碧眼，冷漠和严肃时，我感到震惊。人们坚持任何能强化他们对一个人的假设的东西。
AD：你选择和扮演角色的方式有顽皮的一面。要知道，当你接受一个角色时，人们会感到震惊，这有点不合时宜......
CD：在电影完成之前，我从未想过观众！即使在制作完成后，我也一直希望观众在观看电影时感到舒适。但是，如果人们不喜欢它，即使它困扰着我，也不会影响我所创造的幸福。许多人都和我谈论过圣诞节的传说（Un Conte de Noël，2008），以前可能从来不敢告诉我。这很奇怪...人们喜欢这个角色的一些乐趣。阿玛里克在花园里的场景令人敬畏。这是傲慢和真实的，他们所说的是非常糟糕的品味，因为这些不是母亲和孩子应该说的话 - 它触动了他们。这很有趣。
圣诞传奇（Un Conte de Noël，2008）海报
AD：《电影评论》是一本美国杂志，所以我真的应该问你一些关于方法、性格塑造、如何找到某种姿势的问题。但你曾经给了我一个非常感人的回答："我与角色的关系是由精神上的东西组成的，你不应该用言语来表达。这样做是不道德的。我工作中最关键的时刻发生在我们拍摄的时候。那一刻是如此激烈，如此疲惫，一旦结束，我需要将自己与节目完全分开。当我回到更衣室或酒店时，我会自我隔离，因为我在球场上太累了。"
CD：是的，我们可以在拍摄时快速集中注意力，但这确实让我筋疲力尽。它把我扔进了这种状态！恍惚状态。所以我需要的不是一种很酷的催眠技术，而是一种梦游技巧......
AD：一旦伊曼纽尔·笛福（Emmanuel Defoe）告诉我，人们会问：你如何塑造一个角色？当然，还有时间做好充分的准备。
中：不适合我。
AD：但最终，只有剩下的百分之五是永恒的，因为观众会看到它。其中百分之五发生在拍摄期间。
中：毫无疑问，有些事情以前就开始发生了：有些是潜意识的，有些是有意识的。对我来说，这是瞬间发生的。没有导演，没有人指导我，我不能一个人工作。我不得不让自己沉浸在电影中，白天，地点，灯光......我需要知道故事发生之前发生了什么。对我来说，这是最重要的事情：将角色与我们在电影中的位置联系起来。
《黑暗中的舞者》（2000） 日本海报
AD：在《黑暗中的舞者》（2000）中，你的角色在剧院的一个角落里闷闷不乐，你说，"我不想扮演狗"，但你开始吠叫。这不是关于屈服，而是关于对话。
中：很难解释发生了什么。因为事实上，我不应该打电话。我记得在丽莎身上也做过同样的事情。当我们循环播放声音时，我正在打电话。我对导演马可·费雷里（Marco Ferreri）说："既然我扮演的是一个婊子，我就要扮演一只狗！""当我拍那部电影时，我怀上了基娅拉......我不知道Russ von Thiel发生了什么事。我认为你需要很多信任才能做到这一点。你必须能够思考，"我知道如果它不起作用，他就不会使用它。"
当我和导演在一起时，最让我害怕的是，当我想到，"他们没有意见，他们不知道自己在做什么，他们无法判断。然后我不能完全放弃，因为我知道没有人能抓住我。对我来说，这是最糟糕的。當我真正想要的是放棄自己時，我會退縮。它与年龄或经验无关。这完全取决于直觉。
AD：或者你需要在两者中都有足够好的品味。
CD：如果我意识到导演的品味和我不同，我会畏缩不前。这太可怕了。一般来说，这对演员来说是危险的。没有信任，你不能把自己扔向某个方向。我认为演员比女演员更有可能处于这种情况。
活跃（Hustle，1975）海报
AD：我喜欢你在罗伯特·奥尔德里奇（Robert Aldridge）的《活跃》（Hustle，1975）中的角色，这令人震惊。
CD：是的，我和伯特·雷诺兹在一起。他们警告我关于导演的事情，"他是个厌女主义者！"他非常注重女演员。"这是我第一次在电影场景中使用两台摄像机。我对奥尔德里奇说："但是如果这个镜头位置适合广角拍摄，那么它怎么适合特写拍摄呢？""他每次都想抓住的是力量。我们相处得很好。
AD：你喜欢《1969年密西西皮的女巫》中的特雷弗和贝尔蒙多吗？
CD：我认为这是一次独特的拍摄。弗朗索瓦在我们工作时正在写一篇对话。晚上，他们在酒店房间门口预览第二天的场景。
AD：在剧本和他自己的书中，特雷弗强调了所有帮助我们了解这对夫妇在哪里的线索。它既有启发性又粗糙。
中：这是一部非常不庄严的电影。有时这对我来说很难。但在那些时刻，这是准确的：如果她认为他很可疑，或者即使事情进展顺利，她也觉得她可以滥用他的信任......是的，这很粗糙，但她与贝尔蒙多的关系很困难。
《密西西皮的西雷纳》海报，1969年
AD：他在電影中很偉大，但法國觀眾不喜歡看男人扮演女性角色。
中：我不是特别喜欢贝尔蒙多！事情就是这样，他想和弗朗索瓦合作，但我认为他意识到这部电影对我来说比对他更好。此外，他还和一位女演员订婚了，这让事情变得不容易，但真的很矛盾。
AD：雪中的结局或多或少是即兴创作的，不是吗？
CD：他真的希望它像卡通片一样。当我们到达格勒诺布尔时，他想结束它，我就像邪恶的女王毒害了白雪公主。
AD：我的印象是，《德雷尼尔地铁》（Le Drenier Metro，1980）比《出轨婚姻》（Cheating Marriage）更具造型性，对你的影响更大。
中：是的。出轨婚姻要复杂得多。我们花了很多时间在《最后的地铁》里。弗朗索瓦从未看过样本。我会看看，他会让我描述我所看到的。我们谈论了很多关于电影和演员的事情。这是他的激情所在。当然，与演员相比，有更多电影可以谈论。
最后一条地铁的海报（Le dernier metro，1980年）。
AD：在特雷弗关于你的文章中，他说："凯瑟琳不是一朵花。一个女人，一朵花，这些都是愚蠢的。更不用说一堆了。凯瑟琳是一个花瓶，观众把花束放进去。"你把你的作品描述为"一张白纸"，电影就写在上面。
中：弗朗索瓦关于花瓶的想法非常正确。空白页...是的，确实，我宁愿在没有任何意图的情况下开始，最终得到自己的想法。我无法决定什么是角色。同时，从我接受一个角色并阅读剧本的那一刻起，我就知道事情会在我的脑海中流传。并非总是如此，但并非完全如此。我不痴迷，我不难在晚上摆脱我的角色。只是，我知道在拍摄过程中总有一种紧张的疲劳。我现在知道，当我什么都不做的时候，发生了一些事情。
AD：你刚才提到了梦游。我找到了另一句关于特雷弗的关于你的台词："凯瑟琳是一个迟钝的女演员，她很慢。"
中：真的吗？
答：是的。"一个著名的女演员，动作比一般演员慢一点。
中：也许吧。尽管如此，它还是无语的。当你不得不扮演一些无关紧要的角色时，这很烦人。有时我看动作片时会想，"天哪，他们一定很无聊！"他们这样做了多少次？"我认为这很可怕。你必须这样做，你必须看看这个，然后你必须上车......这几乎就是动作片的全部意义所在。
眩晕（1958）海报
AD：是的，但是汽车，外观，无聊，这就是詹姆斯·斯图尔特在《眩晕》（1958）中所做的！你不是为了看电影而遇见希区柯克吗？
CD：是的，我应该和希区柯克一起拍一部电影。它也以北方为背景，如《破碎的铁幕》（撕裂的窗帘，1966年），这将是一个间谍故事。这在当时只是一个总结。我在巴黎和他共进午餐，几个月后他就去世了。我很想和他一起工作。
突破铁幕海报
AD：好吧，我要和你一起开始一个愚蠢的游戏。这是一个测验。毕加索还是马蒂斯？
CD：我选择了毕加索。
AD：滚石乐队还是披头士乐队？
CD：滚石乐队。
AD：城镇还是乡村？
CD：小镇，虽然我喜欢乡村。
AD：雷诺阿还是布列松？
中：问我这有多残忍！我选择了布列松...哦，雷诺阿，如果我年轻一点！现在，我想，我会选择布列松。
AD：工作室还是外部位置？
中：我更喜欢自然情况。
AD：Foloubai还是Stunda？
中：斯丹达。
AD：波洛克还是沃霍尔？
中：波洛克。
安迪·沃霍尔
AD：贝多芬还是莫扎特？
中：我选择莫扎特是因为我不想哭。
AD：莎士比亚还是莫里哀？
CD：莎士比亚。
AD：这个问题是不是太简单了，莎士比亚还是斯特灵堡？
中：这很难！但我要选择莎士比亚。
AD：这太容易了，斯特林堡还是契诃夫？现在我是个混蛋。
中：哦，我非常爱他们俩！我无法选择。
AD：我有一个解决方案：Nicholas Ray还是Andre Tessine？
CD：（笑，她在喊）苔茜！苔茜！
AD：斯坦尼斯拉夫斯基还是布莱希特？
中：哦，布莱希特！
AD ：我仍然摘录特雷弗的文章作为结尾：如果人类分为暴露者和者，凯瑟琳就是一个者，因此更接近生活。"
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