不久前，第20届农鑫杯三国赛第一阶段比赛，中国先锋范廷昊取得三连胜。这次我们的采访对象是王西宏九段，王老师也是在1980年代作为中日台湾种族第一个远在台湾作战的中日种族先驱。幸运的是，我们能够对王先生进行深入的采访。
作为国家队球员
王见洪九段成就
1985年，他获得了第7届世界业余围棋锦标赛冠军，1989年第23届全国职业围棋个人锦标赛冠军，第8届天元挑战赛亚军，获得全国最高体育荣誉勋章，并在职业围棋比赛中获得前六名。1996年，他晋升为职业国际象棋前九名。
问：首先，我想问王先生，你参加过中日围棋比赛在世界围棋历史上非常有影响力的比赛，那么给您最深的参与感受是什么？
我平时通过选拔中国队作为先锋队员，取得了良好的训练成绩，能够代表全国最高水平参加比赛是一件非常自豪和快乐的事情，是一种荣誉。卫平先生和整个团队的胜利，在世界上真是轰动一时。台运会的受欢迎程度是前所未有的：当我们回到家乡清华大学和北京大学发表演讲时，人们被兴奋的大学生抛向空中，他们的衣服和帽子被撕裂了。那种全国性的庆祝活动，热烈的欢迎现场，深远的影响，是现在世界大赛无法企及的。
最深层次的感觉是，关注度超乎想象。该游戏为围棋的流行发展做出了重要贡献，当时许多爱好者开始学习围棋。
作为围棋教育和培训的先驱
王先生看到了洪磊的辛勤工作
"桃子李子遍布世界各地"
成立于1997年3月的北京旺淼围棋俱乐部，1997年5月举办"欢迎香港回归"大型围棋联谊会;
在从事教育培训的同时，王总有一种市场围棋教材不系统的感觉，于是亲自写了一本200万字的《步步高手》系列教材及配套练习集，分为八本书，涵盖了初级、中级、高级阶段。
问：王先生于1996年成为职业九人制选手，1997年创立了王世宏围棋俱乐部，职业九人可以说是最专业的棋手无法取得的成绩。当王先生达到棋手生涯的巅峰时，为什么突然想到向围棋教学的转变？
你当时向很多围棋爱好者问过这个问题。我在1985年赢得了世界业余围棋锦标赛，因为没有职业围棋世界赛事，我赢得的世界业余锦标赛甚至是当时的围棋世界冠军。在国家每年公布的46个体育世界冠军中，我代表我们赢得的世界冠军也在其中，所以我也获得了当年国家最高的体育奖牌。在96年，我上升了九个。如果阶段每年只有一次，那么实现这一目标需要近十年的时间，并且需要近十年的时间才能达到九个。要达到九个并不容易。分数本来应该拿来的，九段也上升了。1996年，一次偶然的机会，我去了台北，那里的棋堂正在蓬勃发展。一位秘书长在我的谈话中说，大陆的职业棋手水平很高，愿意付钱给我在北京开一个棋馆，在那里他可以送台湾孩子去训练。所以我开始移动这个想法。
当时，电话费非常昂贵，两岸来来回回，一个月可以叫掉几千件。于是我提议自己经营俱乐部的投资出来，他想，到寒暑假把学生送到线上，于是1997年我成立了北京旺视红围棋俱乐部。
问：王小姐，你的围棋俱乐部发展到今天，一路上也遇到了很多艰辛、疲惫、成就和荣誉？
是的，注册俱乐部花了一段时间。工商局工作人员打开工商分类大书，找了半天就找不到应该归类哪种围棋了，他转而找了一个象棋娱乐品类，感觉和围棋比较接近，所以我们把我们的围棋俱乐部归入了这个里面。当时对于娱乐项目，公司，也想由文化局注册。因此，我们的围棋俱乐部在工业贸易局和文化局注册，后来又在体育局注册。当时，北京朝阳体育局召集了一个体育单位开会，参加围棋训练组的会议只有我们一个人，可以看出围棋当时还是很受欢迎的。
在我们围棋俱乐部的早期，我们做的第一件事就是训练围棋的顶尖学生和开放国际象棋大厅。当时跟陈耀轩、刘世珍等尖子同学，后来开了39个田野和内门弟班，从我一个接一个，后来又成为职业棋手近20人，做路班老师很辛苦，为了让孩子早早出成绩，场上班的老师往往每天要工作十个小时。努力工作，孩子能产生成果，老师也会有成就感，这种成就感、荣誉感会带来快乐。2003年国家开始推广素质教育，到我俱乐部学习国际象棋的人数开始增加。2004年我觉得去培训需要一个完整的教学体系，于是我开始了"一步走高"系列教材。
那一年，中国围棋协会也意识到，围棋的普及有一批优秀的围棋老师到基层从事围棋教学。于是中国围棋协会成立了围棋教师培训中心，当协会邀请我去做围棋教师培训中心评委时，应该说它的成立给围棋训练开了个好头，后来围棋协会出于某种原因暂停了这次培训。我们的几位评委认为这件事对围棋的普及意义重大，于是我们开始了"步步高"的围棋教师培训，利用五一节、11个假期，对围棋教学需要改进，对围棋教师的教学方法进行标准化的教学培训和指导。没想到这竟然是16年，现在做了31期，口碑也很好。我们的教学团队也很辛苦，16年5月1日、11日都没有休息过。这么多年应该一个接一个地培养近千名围棋老师，让他们走到围棋教学平台。如果一个围棋老师可以影响一百多个人，一千个老师可以影响成千上万的人。
多年来在做围棋教师培训的过程中，我们在老师的讲台上做了很多详细的工作，站立姿势、语气、与孩子眼神的互动、回顾旧课介绍、新课、总结、重点难点、使命、教学、揭秘、标准化教学、教师素养、实践解说等都做了很多细致的工作， 所以我也积累了很多教学经验，这些教学经验对围棋的普及非常有用。我想知道我是否可以与玩家或其他教学平台合作。如果你能合作，你可以让更多的人快速了解优秀的围棋教学，教学方法。
问：王小姐，您认为围棋培训机构对于快乐的体验应该很重要，还是教学质量和教学结果很重要？
现在有相当多的培训单位过于市场化，过于以经验为导向，不以结果为导向，认为经验比结果更重要。在教学中只注重简单的教学，让孩子快乐，留住生命的源泉。这种行为似乎在短期内挽救了培训机构的利润。从长远来看，这不是一件好事。从长远来看，围棋后备人才的培养岌岌可危，韩国、日本无法与之竞争。
谁说围棋有发展智力的效果，但是我们的孩子只停留在吃的一两个步骤的子阶段，这样的学习锻炼怎么能让孩子观察、有想法、能分析、善于思考、能判断、会问问题、懂得合作、聪明运用的能力呢？父母送孩子去学围棋，投资围棋教育，不仅仅是为了快乐，父母更愿意看到孩子的思维成长，智力的成长。
一个好的围棋老师应该是一个能够掌握双向技能的双心老师。他应该有很强的围棋专业知识，还要有丰富的幼儿教育经验、教育经验。这两个条件是不可或缺和不可分割的。
一个好的老师应该了解孩子的年龄特征，能把握语气、语气、标准教学而不是随便说;好的老师能够以有趣的方式与孩子互动，控制课堂纪律，并与家长沟通孩子成长的最新变化。一个好的围棋老师可以做一个源头的学生不会丢失。当然，这样的老师很难得到。我们的培训机构在走知识、教育知识的同时要抓，不能被任何一方抛弃。
要学好任何东西，你必须努力工作。快乐的经历是快乐的，但它是短暂的。教学质量和教学结果是长期和重要的。一旦孩子看到自己的成长进步，提高成绩，他对围棋的乐趣是长期的，他会爱上围棋，并把它作为一生的爱好，有了长久的乐趣他就会尊重老师，感恩节去，未来就有可能回馈围棋，会愿意为围棋做点什么。
问：职业棋手一般选择高水平的孩子，比如有破折号的青少年，或者业余棋手的高等级棋手。我们了解到，王先生会亲自上启蒙课，作为专业的九段大师来上启蒙课，就像大学教授教幼儿园的孩子一样，为什么王先生愿意居高临下做最基本的园丁呢？
高水平的老师当然愿意带高水平的孩子，因为有基本的孩子好带。初期，我也上了高班，我培养了20多名学生，都成为了职业棋手，他们在国际、国内的象棋舞台上都取得了很大的成就。自中华人民共和国成立之初，围棋就被归类为竞技体育。有许多职业棋手可以做培养高水平竞技棋手的工作。
然而，在初级学习领域，可以说是空白的，2000年后才有人开始逐渐介入这个领域。我是围棋教育领域的早期先驱。去教学的启蒙班、班班、低班班、高班、专业班，可以说没有一堂课我没有教过，整个教学过程很清晰。也就是说，如果你问学生是哪个班级，什么年龄，我可以把他需要的知识推向过去。
在围棋教学领域，当有像我们这样的人来做围棋的普及时，围棋的发展就有了今天的局面。另一方面，30年前的日本，日本的情况比我们当时的情况要好。后来他们不再重视围棋的普及。现在参加围棋活动的大多是白发苍苍的老人，日本的围棋市场已经严重萎缩。这表明围棋的普及对未来围棋市场的重要性。
专业的九段教学去启蒙课，上课班是居高临下吗？这取决于你对工作的理解。如果只是从写作、哄孩子、教孩子吃孩子这个角度，可能会觉得居高临下、辛苦、缺乏乐趣。但是，如果你填补围棋教学体系中的空白，培养世界冠军学生，无论你走到哪里都能自豪地说出优秀的围棋教学、教学方法。看到由于我们的努力，孩子在学习围棋、智力、思维、围棋等方面的人口一直在快速增长。如果你从这个角度来看，你会有成就感并感到自豪。
要开拓奇之教育市场，需要一批高素质的教师学习更科学合理的教学方法，需要总结围棋的双知识教育应该如何发展。目前，各种教学产品都在不断升级换代，家长们的期望越来越高。大多数父母花钱送孩子去学下棋，目标当然不仅仅是满足于平凡的下棋。父母希望看到他们的孩子成为：聪明，体贴，权衡，知识和退缩，挫折和挫折抵抗，创造性，人文主义才能。如果我们的前辈能够在围棋优质教育领域取得不错的成绩，这可能比培养更多的顶尖学生更有贡献。
问：世界冠军陈耀轩是你的学生，也是一个非常个人化的棋手，你拿他的时候印象是他？
陈耀轩每周在这里学五次国际象棋，我带他一年半，他赢得了全国少团体冠军，然后被北京队运走了过去。
他的文化课也是当年的前三名。学习围棋并不像一些父母担心的那样是一堂文化课，他们认为学习国际象棋会占用文化课的时间。事实上，学习围棋可以发展大脑，锻炼孩子的注意力，让孩子学会提问，提出独立思考能力的问题，这对提高文化课的表现有很大的帮助。
当时俱乐部搞选拔，亚军我都不想，想要陈耀轩这个第三名，其他老师问为什么？我说：我问一个问题，他可以问两个问题，"老师没有被抛弃，这不是皈依，这不是更好的方式......"现在的初级训练也应该是这样，让孩子学会问问题、反问问题，我们的老师应该尽量引导孩子问问题。
问：王先生的千金美成现在也是国际象棋界著名的打孔女郎，王老师对训练女儿有什么想法吗？如何评估我女儿的必经之路？
女儿王美成现年6岁，近日获得中国怀恩杯全国业余女子冠军。我可以对她迄今为止取得的成果感到满意。未来不必走职业竞争的道路，我觉得女生学围棋，未来去文化，围棋教育是一个不错的选择。因为女孩子天生就具有亲和力优势，我希望她将来能在围棋教学方面做一些工作。
我养育自己的孩子的时候，经常采取鼓励、表扬的方法，但不是盲目的鼓励，如果看到孩子做错了什么，我会及时纠正错误。经常看到有些老师只知道表扬、鼓励，不知道纠正错误。例如，其中一名学生下错了国际象棋，他的思维方式有问题。有经验的老师会说：虽然你有值得称道的勇气，但勇气很大，但用力过猛会造成不好的结果。你看看这样做是否更好。在鼓励他鼓劲的同时，老师要及时纠正自己的错误。使命，教学，揭秘是一个优秀的围棋老师应该具备的基本素质。如果老师不能给学生教学的帮助，揭开神秘面纱，就有可能耽误别人的进步。对此，希望我们的老师要不断提高自己的专业技术水平，避免错孩子的情况发生。
问：现在围棋世界已经进入AI时代，王先生如何看待AI时代围棋教育行业的前景？
现在社会已经进入了人工智能时代，人工智能已经存在了一段时间。人们非常关注人工智能的趋势，包括我自己。很多人会认为AI不会对围棋的教育行业产生影响，所以在这段时间之后，在我看来，影响不是很大。
AI利用大数据的存储、快速计算，在信息调用、建立围棋教学库、围棋智能游戏等方面都具有辅助功能，提高了围棋水平，这是毋庸置疑的。但是在教人教育人方面，在语言表达、总结、关键难点、介绍方法上，在我看来AI超越人类的可能性很小，至少目前还有很大的差距。
首先，AI在掌握主题方面不太灵活。例1：有一所学校邀请我上课，我去看看，这班有四十个孩子，水平差九个儿子，因为很多学校兴趣班都是免费学习的，孩子有早晚上学，有的甚至在课后班。我问了一个问题，发现有些孩子是4，5段，有些或1段，等级。遇到这样的班级，对很多老师来说可能难以驾驭，但我马上就把他们分成四组，不同的组做不同的题目。一个好的围棋老师可以很聪明，如果AI遇到这种情况，它将无法应对。
示例2：如果参与者做了一个死问题，人工智能可以得到正确的答案，并且问题的答案必须比人类快。然而，在教学中正确答案并不是最重要的事情，学生需要做正确的方法。一个好的老师可以告诉学生，用缩小的眼神位置杀死国际象棋意味着什么，而不是直接指向他们。另一个问题是为什么这是长气体，那就是气体。老师可以用语言给出一种方法，并给出一个理由。人工智能可以给出一个积极的解决方案，但它不能给出一个体面的理由。
示例3：在教学和教育中。我们教我们的孩子不仅要教围棋，还要教人。
场景：下课后铃声响起，孩子们应该出去参加活动，这时一个孩子的象棋书掉在地上。现在有四个孩子以四种不同的方式面对这本书。
第一个孩子只有在没有看到国际象棋书时才从中跑出来。
第二个孩子看到书，拿起来放在桌子上，然后告诉老师我帮他捡起来。
第三个孩子看到那本掉在地上的书，把它捡起来，他没有告诉老师就走了，默默地把他捡到的书放在桌子上。
第四个孩子，不仅没有拿起书，甚至狠狠地踩了一脚。
他们在书的面前表现出截然不同的表现。作为老师，你可以及时与孩子就此事进行沟通，表现最好的当然是第三个孩子。他默默地拿起书，也没有向老师求表扬，他的心思和模式也不一样。Good Go老师可以利用这种紧急情况及时教育孩子，面对这种情况，AI无法采取任何行动。
目前，Go的教育产品已经升级为Go培训和教育加服务。我们的老师在准备学生、准备大纲、准备教材时，可以根据教学对象，快速调整教学内容，在围棋教育、售后服务、语气、语气、在课堂纪律的控制下，在情感沟通中，AI无法与老师相提并论。目前，AI只能做围棋技能的辅助教学。AI在围棋教学的道路上，离优秀围棋老师的标准还有很大的差距。
互联网的梦想
问：王总早在2000年就开始涉足互联网教学，如今在2018年已经将"好点子"推向了移动互联网创业领域。作为非IT行业的起源，也是职业九大棋手的特殊地位，要实现这些独特的困难。王先生是如何跟上时代潮流的？你在想什么？
"'好点子'的介绍，是为了让孩子开启围棋的创造性思维，是把围棋教育产品的层次提升到一个更高的水平。创造性思维不是两步进食的练习，而是让他学习各种组织能力、设计能力、质疑能力、反提问能力。让学生从小就培养一对三的感觉。
经过多年的不断积累和不懈努力，终于在2018年成熟的时候，推出了"好点子"围棋远程培训，组建了教学队伍，（上图是）王思红九段，彭琦七段，张鑫五段，徐嘉伟初段，王梅成6段在互联网上进行视觉教学。我们的教学内容也从早期的课件录音，逐渐转变为电脑侧在线可视化互动课堂和手机直播同步，完成了学生在家连接的线路，直接与九位老师一起可以实时可视化的问题。
多个身份转换
希望能影响更多的人
问：王先生是围棋职业九个部分的大师，是围棋教材的作者，是培养围棋人才的著名教师，是培养围棋教师的"行业教授"，现在是移动互联网领域的企业家。你如何转换这么多身份？
多重身份的转换不是一两天的事情，我已经从事围棋教育工作二十多年了，正在慢慢积累转化。一开始看到市场上没有好的去的教材，那我就心里写出来，在教材的准备、教材的迭代、升级过程中不断积累经验。在北京获取各种高级信息比在中小城市更容易，更开放。2000年我上网，我对互联网的兴趣失控了，用互联网教学是我的梦想。我总想，我开一条线去教室，那只能影响几十个人，最多一两百人。而互联网可以让全国乃至全世界的人们都能学到优秀的教学，教学。现在整个互联网带宽设施、教学体系已经成熟完善，互联网的春天已经到来。希望我能做出更好的围棋教育产品，让更多的人在学习围棋中获益。
名师重于智慧传承
职业棋手分为两类，"一种是赢得世界冠军的职业棋手，另一种是全日制从事围棋教育的流行职业棋手。"专业的围棋教育者可以创造许多精彩的故事。
二十多年的弹劾，王见洪老师从心情鲜艳的青年才俊到霜染的中年大叔，从一天到晚训练简单的棋手写书，教象棋教育，进入互联网在线教学，成为练围棋老师的大师。
我们钦佩王世红在多重角色之间的转变，惊讶于他竟然有如此多的精力，感叹自己在围棋教学中的严谨，围棋老师对彼此的奉献，教学。只有深深执着于自己热爱的事业，才能有这样的热情和创造力，也只有有了围棋的感觉，相信的人才会贡献出自己的更多能量。希望王某看到洪九段教育培训事业越好！