一個擁有30年曆史的品牌如何創新？國産品牌如何擺脫劉特佐的标簽？企業家如何保持心靈年輕？
7月6日，在由第一财經與CBNData聯合主辦的2021中國消費新品牌增長峰會上，格力電氣董事長兼總裁董明珠、人文金融觀察家秦碩、第一财經總裁汪洋共同探讨了如何持續創新增長。
以下是圓桌論壇的摘錄。
汪洋：董和秦一直是多年的老朋友，今天他們來到了CBDData增長峰會的現場。
秦碩：讓世界愛上中國制造。這句話其實很有意思，今天我們聊的這麼多新消費，有一個非常重要的背景，不僅是科技、新消費一代，還有本土文化精神和東方美學的興起。我認為"讓世界愛上中國"早先就已經概述了這一趨勢。
汪洋："讓世界愛上中國制造"是格力兩年前甚至現在喊出的口号。董，你見到秦時想說的第一句話是什麼？
董明珠：與秦先生的關系很早就知道了，而格力也有很深的淵源。秦先生是我們尊敬的經濟學家，他對經濟的分析，特别是對實體經濟的高度關注，都非常透徹。是以我們的企業在發展過程中有秦一般這樣的分析能力特别強，看問題比較全面（人的支援），他和企業之間的互動，會帶來很大的意義。
公司如何持續創新
汪洋：今天的兩個人物，一個在中國不斷疊代，甚至是一個創新角色，另一個是商業文明觀察者的角色。今天兩者之間的互動應該有很多有趣的火花。
汪洋，第一财經總裁
如果我沒有記錯的話，格力已經進入了三十年的發展階段。格力從空調開始，就發展成為全球家電巨頭，無論是主營的空調業務還是現在覆寫了各種家電，甚至在疫情爆發期間還推出了一系列防疫殺菌裝置。格力始終緊跟時代疊代和演進的潮流。如果你用三個詞來形容你眼中的當下格力，你會如何形容它？
董明珠：目前，格力自己的判斷，我想我們現在堅持"創新"，這是我們一直永恒的兩個字。
其次，我認為格力是"執着的"。我們想到的是一個制造業，我們都認為制造業是最難的，因為它是一種重資産類型的投資，而不是輕資産。是以，将會有更多的挑戰。正如我們通常說的，"船太大而無法轉身"，但必須有一艘大船。誰來做大船？我想我們格力選擇了這樣的執着，一定是堅定的在制造業上才能走下去。
第三，格力電器始終不忘原心，是"誠信"。我認為"誠信"是支撐一個企業生命力很重要的兩個字。當一個企業失去誠信時，它可能會在短期内發展良好，或者可能會欺騙一些人，但這是不可持續的。而我們做的誠信恰恰是最容易做到的，有時别人不了解要堅持。
董明珠，格力電器董事長兼總裁
這六個字，我想我們絕不會被留在任何環境中。
汪洋：創新、堅持、誠信。其實這6個字似乎并沒有超出大家的認知，但最基本的6個字總是堅持下來，沉澱出來才是最大的價值。
董明珠：就是因為這些話說起來很容易，但堅持起來并不容易。我們隻有三十年，國際百年企業，兩百年企業，真正好的企業活力是旺盛的，真正優秀的企業才是真正的百年。說到百年隻是一個代名詞，百年是一個終身的事業。如何讓它持久、長期、健康地生存，或者在市場上能夠給社會、給消費者帶來新的變化？是以老品牌必須包含"新"，如果沒有"新"就有可能被市場化，被整個時代淘汰。
汪洋：今天一個企業的發展就像身體的組織，剛才你說的這些關鍵詞都是我們體内的血液和基因，但創新是循環造血系統能夠繼續運作的最重要原因。
格力應該永遠是秦家觀察和研究的對象，在你眼裡，你覺得格力經過這麼多年的改變和疊代，現在是什麼樣子的？
秦碩：我覺得這些年是從制造到制造。過去，包括新的消費品牌在内的制造業主要被外包、承包、組裝和所謂的供應鍊整合。但要制造出真正的産品，你需要裝置來制造最終産品，而且其中有很多技術。
為什麼德國被稱為"工廠的工廠"？工廠使用的所有基本裝置都必須由我使用。格力在過去幾年取得了非常明顯的突破，相信未來這個社會會在這方面有更多的意識，以解決根本問題。
其次，董說，格力在創新，她也在創新。前段時間有一段話，一個城市違法駕駛是最侗将軍的，後來發現攝像頭頭上印着她形象的公共汽車車身廣告。她之是以成為中國最嚴重的罪犯，是因為她為自己做廣告，成為了一名交通人。在我們中國的家中，像她這樣的中國公司并不多。
汪洋：企業的基礎必須靠自己的實力，特别是對于科技制造企業來說，科技創新、制造基地、工廠的概念一定不能喪失，而現在要适應時代的變化。
沒有電的空調是如何發展的？
汪洋：我們關注一個好的企業有幾個次元，比如懂得經營，有自己的好産品，或者專項營銷，管道特别紮實豐富。我想聽聽兩位的觀點，對于這麼幾個關鍵次元，從你的了解和觀察中，哪一個更重要？
董明珠：我認為這都很重要，但在某個時間點尤其重要。
格力電器時代開始，家電行業沒有企業敢說有技術。因為所有關鍵部件都是進口的，有些是國産的，有些是進口的。我們唯一能說的是，我們品質好，誰用的原材料越多，好。當時沒有競争力，營銷非常重要。都說我是這個人很好說，我說你搬家是一種營銷。事實上，真正的營銷要展現出一種雙赢的局面。當時，時代談不上雙赢，我隻想對别人負責，而合作夥伴不能說我給你賺了虧，對彼此負責就是對消費者負責，因為你的背景不是技術支援。在那個時間點，營銷很重要。許多企業在營銷中倒閉并死亡。那時候，品質好的産品有兩三個品牌，我曾經學過一個品牌跟企業跑去那個企業去學習，去看看。但最終，業務崩潰了，它在營銷方面崩潰了。營銷的背後是管理、制度。
随着企業發展到一定階段，沒有好的産品去疊代，沒有圍繞産品品質生活更新，為什麼要繼續打造自己的品牌？是以在這個階段，格力是有技術支撐的。我們于 2005 年啟動了第一家壓縮機工廠，這是我們真正開始研究關鍵部件的地方。有了這樣的開始，慢慢擁有自己的專利，自己的技術人員，自己的科研機構，這些都在蓬勃發展。公司現有科研院所16個，實驗室1000餘個，研發人員15600餘人。這些力量支援您的後續發展。
現在空調用電占總用電量的15%，不敢用電，如果全部開電，這個比例應該是30%，甚至更多。這種電力消耗對資源消耗和環境的影響是巨大的。現在提出了碳中和的目标，未來将控制電力。我為什麼要談論這個？我們做了一些有意義的事情。2012年，當霧霾出現時，我告訴我們的技術人員，我們必須開發一種沒有電力的産品來用于空調。我說不用電就是不消耗資源，于是我們發現了一種新的能量。2012年（研發時間）我們都感覺很糟糕，我們當時燒電機，一個電機幾十萬，每天燒10個，燒給研發人員感到有點害怕，投入太多，100萬進看不到後果。但我認為作為一個企業必須有遠見，不僅要考慮企業的傳承，還要考慮全人類。我們花了九到十年的研發時間，疊代了三代人。幸運的是，我們參加了前一年的國際技術創新大賽，花了我們兩年的時間，2000多個項目我們獲得了金牌，然後給了我們50萬美元。我說，我們想要的不是獎金，我們想要榮譽，我們想要真正為這個社會做出貢獻。
我們現在可以把光能、儲能與空調結合起來，把空調變成一個發電站，不需要通過城市電網，不用遠端傳輸，獨立空間通過空調來解決，充足的能量來聚集，通過空調發電，保證空調同時制冷或供暖， 多餘的電量儲存到儲能裡面，晚上所有的照明都得不用花一分錢的電。我們現在正在做更多的研究，使所有的能量可用，以便家庭可以完全自供電。更重要的是，如果我們的技術很受歡迎，它可以将全球氣溫降低半度。在這個過程中我們可以實作節能80%，也就是說，隻有20%的資源消耗不足。
我在想，跟時代步伐，跟着人類生存需要做，這就是新品牌。
對于企業來說，更重要的是對員工負責
秦碩，人文金融觀察家
秦碩：我确實有很多共鳴，因為最早在廣東看到了很多空調品牌，最後就消失了。起初格力并不是最好的，當時在中國最知名的是廣東華寶和江蘇春來，現在這兩個品牌都不知道該何去何從。
我們特别喜歡談"新軌道"，其實基本的消費模式一直都是這樣，不要總是想着"新"，你要在這個消費模式中根據時代的消費條件才能做真正好事。我認為新的消費品牌做得很好，但他們會找到方法，使用更好的産品品質，更好的配方，更安全的成分來滿足人們的傳統需求。
我自己也接觸過兩個新的消費品牌，這對我來說有點震驚。其中一個品牌說，"我認為老企業家有罪。"我說原罪是什麼？""他們曾經為中國品牌做了很多事情，我們是新品牌，我們将讓新的中國消費品牌站起來，"他說。如果擴張和上市影響了我最初的心，我會犧牲一些東西，我甯願這個業務不做，"我認為這些品牌将來真的可以成為一個長期的紅色品牌。
汪洋：秦總是提到這些要點，這應該是我們今天在長期主義過程中所強調的。如果您進行投資，跟蹤和團隊合作，您會選擇什麼？
董明珠：我想也許人是第一位的，因為萬物離不開人，沒人，你随便說什麼都會是零，是以人很重要。
其次，最大的投資是給予對方信任。就像我們的格力電器一樣，我們的市場籌集了超過50億，現在我們給股市的股息接近900億，我認為投資者的責任是給他一個好的回報。不是市值有多高證明一個企業有多好，很多人導緻股價波動，我不希望我的投資者因為股價而獲利，因為投入的錢有固定的年回報率。我當時的10，000股現在已經超過4000萬股。我認為，一個企業的使命是成為一個實體經濟，一個制造業，可能比一個投資者更重要。它對投資者、國家發展以及更重要的是對雇員負責。
員工努力創造财富，雖然他沒有資本，但他用自己的體力，用自己的理念創造财富，這是你不能忽視的。為什麼我們的一些投資者在他們的投資中取得成功，而他們的一些投資卻沒有成功，因為投資的成功就是企業創造财富的成功。因為它創造了财富，是以股價的合理增長使投資者成為受益者。如果這個企業的員工不負責，企業根本不創造财富，投資就失敗了。
秦碩：很多企業都關心過去有多少輪融資，投資者有多奢侈，估值增加了多少倍。董先生的聲明是什麼？重要的不是你從外部融化了多少，而是你回饋了社會，特别是中小型投資者，如果你今天想想，你的企業會做得更長。
董明珠為什麼親自去住？
汪洋：去年董總有下一場比賽參加直播。要播出一個資料，董某去年親自參與了13場直播，共計476.2億商品，這是什麼概念？這相當于票房上的10部《流浪地球》。而今年3月，武漢的直播創下了11.4億的單一紀錄。是以我特别想問董，你自己對直播有什麼感覺？您最初為什麼選擇這種方法？這隻是一種味道，還是将來會成為常态？
董明珠：我認為這是一種體驗。在數字網際網路時代，您無法通過保持商店過去來發展和生存。這是格力的第二次革命。
因為我們過去創造了許多新模型，并且經常被其他人模仿。如果你是井底的青蛙，那一切都是你的，但我們跳出來看看這個世界有多大。也就是說，時代的變化。你必須适應這個時代的變化，你必須創新。
第二，敢于革命。我覺得最難自殺的，我們也吃過苦，我們的模式這麼好，已經被所有行業、企業效仿都做不到了。為什麼你的模型在這個時代不起作用？20多年來，我們一直與分銷商一起成長，我的模型是在1997年開發的。20多年了，如果我們不去創新，也孤獨的自我欣賞時間，就是你跌倒的那一天開始的。是以，我試圖讓數以萬計的商店重新認識自己并改變他們的營銷模式，這也是我試圖直播的原因之一。
第三，我認為流量是因為别人尊重你，你有流量，是以你不消耗這些流量。你作弊的流量是短期的，你如何支援它是你考慮的事情。如何讓這流量留下來，願意來你的店裡，願意看你直播，我覺得這有一篇文章要做。
我們實體經濟對流量的了解是，它不會用虛假的流量來創造流量。為什麼很多企業不能在網上做？因為它沒有技術含量，低廉的價格無法支撐。
是以我會繼續這樣做，并且會有直播，但不會像去年那樣頻繁。
汪洋：你想叫網紅嗎？
董明珠：我覺得有時候别人的名字不是你想還是不想。我認為直播是一個新的行業，但不會消耗流量。直播和線上消費為消費者帶來新的便利。你在我的店裡買了東西。有機會在網上購物，半夜我突然需要一些東西，我有一個管道，我直接點選，商店就在你旁邊，可以馬上發送。尋找如何提高我們的生活品質，它可能具有生命力。别人說是淨紅還是不是網紅，我也不在乎。我現在邀請您到董明珠的店鋪，因為我們有世界上最好的産品，現場直播。但我必須有一些東西來支援它，而不僅僅是說好話，讓産品清晰。
我們最近想出了一款産品，風不打擾空調，這項技術到目前為止還沒人能做到，技術專利都是我們開發的。自從星期一的小風如此不合時宜以來，已經過去了三年。我們現在用空調坐在通風口不舒服的時候，随着時間的推移可能會生病，頸椎會成為問題。我們的技術已經改變，風根本不會來找你，盤旋在天空中降溫。這是在我的現場商店推廣的，很多人都願意訂購。
第二個問題，回購真的是一種感覺嗎？回去使用它真的很好。這自然是您的流量，自然會來到您的商店。是以我們開自己的店更注重每一件産品的品質。
秦碩：中國14億人口中有70%上網，平均每天花6個小時在手機上，40%的時間在視訊上。換句話說，董和我有很多時間去購物，購物，購物帶回家。現在整個過程都在我們的手機上，還有5G，直播已經成為一個極其平凡的場合，随時。這一次，你不用這個地方來對抗整個基本趨勢。
年輕人不時變化
汪洋：今天的年輕人在搭建溝通橋梁方面應該更年輕還是更有價值？
董明珠：為什麼現在關注年輕人，我覺得是時代的變化，因為現在的消費模式正在發生變化。90後的背景與我們完全不同，對生活的了解和方式已經具有颠覆性。是以，他們現在正在做的是直播和支出，這符合這個年齡段的需求。我們的年齡和上一代人沒有幾代人的感覺，消費模式和生活方式都是遺傳的，是以影響不是很大。現在的影響是颠覆性的。
回想起我的空調，我們都認為空調風越大越好，突然我就告訴你空調不是風好。當這種看法發生變化時，市場在哪裡？我不相信任何傻瓜願意買讓我感覺不好的空調。
年輕和不年輕是基于這個時代。我很快就要70歲了，我老了，但我年輕了。
秦碩：我覺得你很年輕，一個是沒有電，一個是沒有風，這兩個是空調颠覆性的觀點。
董明珠：是以我覺得我很年輕，我很年輕，我隻有25歲。
汪洋：這就是為什麼董敬佩的原因，他顯然是一位已經是進階商業領袖的人，但他做了一個直播，最近還參加了一檔名為《我們是職場新手》的綜藝節目，給很多年輕人當導師。我們到底如何才能真正收獲年輕人的心或幫助他們成長？作為一名企業家，在與這些95後和00後年輕人接觸的第一線中，你有什麼新的見解？
董明珠：我想每個人在自己人生的路上，總會有喜悅和悲傷。我們将遇到很多我們沒有預料到的困難，這可能發生。但我認為相信自己很重要。我們不怕跌倒，我們怕跌倒而不爬起來，那是最可怕的。
汪洋：格力30歲。格力是否抓住了當今的年輕使用者和消費者？
董明珠：當然，我們必須不斷創新，以提高未來的生活品質。我經常告訴技術官僚如何稱呼技術？分為兩大塊 - 未來和現在。目前消費者的生活品質有待提高，需要滿足什麼樣的需求，圍繞消費者的需求做研發。二是未來社會責任，做一些長遠規劃。
大家都知道，格力不僅僅是空調，格力洗衣機的衣服上面洗鉛筆也不下來，因為沒有聲音。這是現在洗衣機最大的痛點，我做到了。我的冰箱，肉放進去拿出去不凍都可以用。這些都是由技術支援的。你想留住消費者，不是一個廣告，一個簡單的互動直播就可以做到。是以，當我進行現場直播時，我會進行更多的文化交流。