荀子學園丨開心大尺度漫談人性真實幾何

【姚海濤】荀子，最徹底的儒家。從仁愛講荀子，确實是創新。

【林桂榛】徹底？講仁愛，荀子壓根沒底，隻有僞，常人材性無德（資樸）之底上“美之利之”而正面作僞也。講成荀子以材性“惡”為底去講正面道德作僞，更是徹底非儒家，乃是非人非獸！禽獸初生亦材性資樸無±道德（道德評價是社群秩序問題，正德生成是文明積累問題），且自利自私機能以圖生存，但成長生活常态上或同有怵惕，乃至有恻隐。

【姚海濤】性樸論一出，橫掃賽場，誰與争鋒！

【林桂榛】把孟子講成道德神聖萬能，把荀子講成道德魔鬼喪本，都是簡單想象加道德話語對比優勢自雄的魔幻世界……

【張晚林】@林桂榛 禽獸初生亦材性資樸無±道德——這個你怎麼知道？

【林桂榛】@張晚林 反問：你怎麼知道人之别于一般禽獸是有怵惕恻隐同情之性能而動物就一定沒有？

【張晚林】是以，這是知識的界限，是信仰問題。

【林桂榛】信仰問題無需研讨，宣教即可以，不辯論信仰問題，信不信由公民自己。

【張晚林】如果動物也性樸，人禽無别，則沒有必要把人性拿出來特别地講。

【林桂榛】每個人法眼不一樣，有的哲學理論是倒推：目測到社會人與動物群不一樣，是以人性必然不同牛犬性，是以人别于禽獸在于根源上有正面道德之性無疑，否則人類不會這樣？否則動物咋不作為（僞）成人類？信仰上帝造物愛民的人，推理邏輯類似，沒有好心上帝，哪有如此宇宙秩序、萬物生息，是以有上帝無疑。

【張晚林】即使承認人性無道德，但荀子決不會承認人禽無别的。

【林桂榛】機體，機能，作為，秩序，文明積累，德性習成，個體與社會的文明都是作積的、過程的，如此而已，不能簡單化搞“邏輯”演繹，推演天賦（神賦）道德概念制造哲學（神學）解釋體系，要造也可以，自便随便，各說各的。

【張晚林】積累也要基礎，不是從〇開始，動物無論如何積累不出“四書五經”來。這個基礎不是積累來的，是天賦的，孟子講性善正是從這裡講，這個必須承認。

【林桂榛】積累的基礎是正常材性，性僞合而緻聖。沒有上帝，物質元素與分子等能整成如此進階的地球與人類？反辯邏輯一樣吧？晚林兄為道德價值信仰，演繹論證不擇手段了（邏輯與事實）。

孟子什麼意思是一回事，孟子值不值得科研同意又是一回事，隻要不歪曲孟子就好。于荀況也一樣，不歪曲就好，歪曲後再歌頌或批判，就更是反科研的了。

一旦上晚林兄的套路，荀子就低級了無疑。但一旦上了真荀卿的套路，就清晰知道孟子的核心是價值信仰或價值導言（教導言），是道德倫理類的性天信仰，人别于禽獸的人類正面道德之性天信仰，而且材劇志大、言必先王、我是先知、舍我其誰……

【張晚林】上帝存在是一種信仰，但上帝不存在同樣是一種信仰，因為二者都無法科研上絕對證明。

【林桂榛】那當然，信仰不好說，君子阙如之。不能說孟子一定錯，也不能說荀子一定錯，隻說不同意，這樣比較道德文明吧。

【張晚林】信仰先于知識是毫無疑問的。沒有信仰，知識是無法建立起來的。

【林桂榛】那是晚林兄的大腦世界，不能自作多情料想别人亦必如是。——我個人于孟子精神意志言取精神意志，于荀子參驗觀察言取參驗判斷，真切了解，酌情吸收，事實價值，亦分亦合。

【姚海濤】統合孟荀，天下無敵。

【張晚林】統合孟荀，我也不信。

【林桂榛】再推一下劉又銘老師劄記，幾十年的思考，非灌水八股，應大有精義：

劉又銘：孟學一路，荀學一路，不需統合（2022.01.26）

【張晚林】許家星丨知言與養氣——儒家哲學話語之兩輪

【林桂榛】儒學話語絕大部分都是精神意志語（包括《論語》這書），象荀況一樣側重制實分析的原始儒學家并不多見。精神意志語，荀況多作詩賦；孟轲善引詩書，表精神意志言；仲尼精神意志多，歎天彈琴愛唱歌，《論語》不過九牛一毛言，夫子罕言，先行其言……

【陳寒鳴】歎千古論辯：君子小人辨，儒門最好為；然則千古史，何人定是非？飽讀詩書為君子？衣冠禽獸素遭捶；目不識字是小人？無數豪傑出低微。人性本樸也，善惡判由誰？問心究欲何為也，君子小人無别徽。此别關系大，乾坤與茲随。君子亂天下，小人相逐追。吾等庶民生命切，天下憑孰定安危？

【林桂榛】觀陳公詩賦，陳公亦荀派矣。君子所謂所性仁義禮智，教訓太君與壞人正合适，教育一般謀生大衆，江戶儒曰過猶不及。聖賢與壞人太極彙合的社會，孟論最佳，教育你我他。

【姚海濤】孟子寡欲，精神克制确實有一套。但是不得不說，對身體一側，虧欠太多。雖然孟子本人吃的好，住得好，後車數十乘，從者數百人……荀子光明正大的提出養欲，總算是補充了一下，從現實的生存的人的角度說了真話。此又統合孟荀了，呵呵。

【林桂榛】孟子的東西是最适合用來道德發飙的（撐天浩氣嘛），荀子的東西最适合其他，當然荀況也發飙。都是飙漢，偉大，牛叉！

【姚海濤】孟子語能振奮人心，浩然氣出，哪個不服？不過說話的人要經得起口述考驗，否則被揭穿，就是大忽悠。講真，能經得起推敲的，千裡無一。

【林桂榛】孟子也是真心的，不能說虛假，小人心揣度也不對，同意不同意另論。我認為孟子是非常合格的教主，可以不同意，不能诋毀。

【姚海濤】孟子語，孟子來講沒問題，他有浩然之氣。但曆史上的讀書人，大多被馴化的基本不能講了，講了也不相應了，不夠格。

【林桂榛】是以我以前說過：沒有達到孟子“所性仁義禮智”之聖後踐形生色狀态的人言“性善（即性禮義）”就是僞善，還不如荀況曰“善僞”。沒有到達孟子精神意志狀态講孟子，不是難免歪曲，就是難免輕佻……

【姚海濤】《孟子》不是學問，全是生命。沒有孟子的生命，講不了《孟子》。

【林桂榛】姚子對了，可與言轲也。底氣不足，就是輕佻。浩氣之足，自然踐形。哲學之門，愛曰gongfu。但gongfu不在嘴上筆上論文上，在走天下辟無道的腿勁上，真孟轲必遊走，倒處教育人莫慘無人道、莫喪天良……

【林宏星】話說有一天晚飯後，孟子準備靜坐以存夜氣。無奈，孟子老婆一會叫孟子說豬還沒有喂呢。剛喂完豬，再準備靜坐，孟子老婆又吵吵說，孩子的尿布還沒有洗呢。孟子一怒之下，就把老婆休了……這是孟子“惡敗出妻”的故事。

荀子于是譏諷孟子，說真正的聖人功夫，縱其欲，盡其情，根本不需要象孟子那樣強迫自己，克制自己。——笑一笑十年少，呵呵。

【姚海濤】惡敗出妻，新解一則，贊！

【林桂榛】若荀況說故事沒造假（從五行看荀況一貫不造假，且蘭陵到鄒城一條煙的功夫，齊都等同城一包煙距離都不到），宏星老師解釋是有生活根據的，這種幽默的藝術性很強，點贊。

【姚海濤】還有不少學者否認孟子出妻事啊。

【林桂榛】那思孟五行說也是假的咯，那思孟派釜底抽薪了，賊孟之道也，或孟學半貫了。

【陳寒鳴】孔家出妻嗎？

【林桂榛】孔家幾代出妻。離婚屬于民權自由問題，隻要沒鎖鍊強制鎖誰，非底線道德問題，高尚與否不知道，高尚問題無上線。

一邊納妾養情人逛窯子一邊講以天理克人欲，一點都不孟子道統，包括韓愈有點性變态狂，這是有史料證據的，我以前貼過史料的。元人《三教平心論》那書，專辟韓愈狗血淋頭，我也貼過圖的。但真孟子，還是一杆到底的。

【曹景年】在他們看來納妾是天理，因為納妾才能生兒子，生兒子才能有後代，才是孝，是以納妾就是孝。

【林桂榛】為生兒子而盡心操作，禽獸水準也，禽獸的本能就是繁衍後代。徐州鎖鍊女的法律男人就是此等禽獸級别，為中國貢獻了八孩，據說基因純種，中國第一男人，應道德冠軍。

【陳寒鳴】往往越有文化者越禽獸，蓋文化裝飾之下彼将其所謂文化雲雲視為利欲之具、衣冠之貌也。

【林宏星】這群裡都是文化人，這麼說，莫非我們天天打交道的，是一群禽獸？

【姚海濤】論迹不論心，論心世上無完人。

【林桂榛】我們本來就是禽獸級，靈長類動物耳，大家都一樣。

按荀況理論，人本來同禽獸有别有同，落生後逐漸進僞積靡，有聖黨的教育，有父母的教誨，有師友的規勸，有自己的檢討，于是我們漸漸都成了有善惡是非标準的社會意識形态之人了，我們日益脫離小兒小人狀态了，“始乎蒙昧終乎聖智”也……

敢說真話，尊重人權，而且藝術造詣很高（禽獸沒有藝術造詣隻有皮毛展示），則已化君子了吧，即脫離資樸而作僞進化了吧。

【AAA】咱們儒學圈裡，不乏一些一邊倡導公義勝私利，一邊唯利是圖；一邊談天理，一邊當學閥；一邊大談以德抗位、人格平等，一邊攀權附貴、逢君之惡的“大儒”啊。

【BBB】地主家也沒有餘糧啊！大儒也是人啊，人也是獸啊。

【CCC】一般來說，在這個特殊的社會格局中，成為大儒的必要條件之一就是要具有“兩面三刀”的真本事。

【BBB】越是吃人，越才能是人，因為生長營養高蛋白質。

【CCC】道理不複雜，儒學要說出真相來、真理來，但又不允許說。可你又想成為大儒，于是……

【林桂榛】有個說法，孟子曰大儒與太君一樣有疾：好色好貨。

【姚海濤】孟子說，公劉好貨，與百姓同之。關鍵是齊宣王不想與百姓同之，人人都想獨吞……

【林桂榛】勸告權貴克制色貨、擴張所性仁義，與虎謀皮也，拿到講題銀子揚長而去，智慧一流。

【陳晨捷】與虎謀皮，嚴重同意。想要以道德馴化權力無疑是儒者的意淫。

【林桂榛】千幾年的歐洲上帝架勢都沒有駕馭太君，千幾年的華夏天理架勢也沒有駕馭太君，再這樣想社會程序之正大光明，就是弱智，好好讀讀荀況講普遍人體機能，不講人類普遍道德之所性。

【陳晨捷】解決權力規範限制問題之前，什麼心性修養、道德教化，都可能是在為虎作伥……

【曹景年】儒家一向提倡好色，《大學》不是說“如好好色”嘛。這句話都被道學家給有意忽略了，好好色就是本性，就是天理。李贽說穿衣吃飯即是人倫實體。“食色性也”，加上好色雲雲，連李贽也不敢加。

【林桂榛】道學家預設一個“性天有仁義天理”，然後玩起太極理論，理克欲啊，悅理義啊，返于性啊，不謂性啊，欲有命啊，盡是些概念太極，講得頭頭是道。

但用魯迅的話來說，道學家不知什麼是道德什麼是科學。善惡是社會秩序具體治亂分差問題（如荀子講的），不是囊括指代一切好的五德（尤其又抽象為善雲雲）并抽象演繹證明問題。道德科學研究是具體的，包括研究“怵惕恻隐”的機理，心理意識機理。直接從性天去灌囊括一切的仁義禮智聖好詞之抽象道德語，那是友善法門、法力無限的宗教言、教主論。同情了解，拒絕盲從。

【陳迎年】“好好色”是本性是天理，隻有自己能/可好好色，而别人都不能/不可好好色，這是本性天理？

（荀子學園2022.02.10）